Священно ли Писание???

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1

    Священно ли Писание???

    Сначала длинная цитата. Да.

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

    15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
    16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
    17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
    18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
    19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
    20 Итак по плодам их узнаете их.
    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
    23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;

    25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
    26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
    27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

    28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
    29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
    (RST Матф.7:13-29)


    А теперь ручеек неверия, переходящий в агрессивную струю ненависти.. -
    Сообщение от Певчий
    .. Так вот пока неопротестант просто верит, что единым источником откровения Бога в этом мире является ТОЛЬКО Библия, и не пытается при этом свою ограниченность поставить в единое мерило истины и требовать от других, чтобы все следовали его капризу, у меня нет никаких претензий к такой личной вере. Но с того момента, как такие типажи выходят на арену, чтобы поплеваться в адресс тех, кто не следует их капризу, это уже называется АГРЕССИВНОЕ НЕВЕЖЕСТВО. И только для того, чтобы выбить у невменяемых таких апологетов меч Библии, который в их руках, что нож у сумасшедшего, я и начинаю напоминать таких воякам, что сама Библия - это прежде всего лишь предание исторических церквей. А вот священна ли она или не священна - это уже оценочное суждение людей и их ЛИЧНОЙ веры или недоверия. Т.е., для апологетики такая личная вера никак не может быть каким-то аргументом для другого.
    А вообще такие темы надо поднимать. Мне, в моем неофитстве, таких тем никто не предлагал. Мне просто внушали, что Библия - это Слово Божие (именно с большой буквы Слово). А где Бог о том свидетельствует, что это непогрешимые тексты - такой вопрос даже не поднимался. И я просто верил людям на слово и такая вера становилась преданием той группы верующих, где я и начинал свой духовный путь.
    Наш дорогой Саша Певчий считает, что Писание можно анализировать и трактовать исключительно с точки зрения людей, написавших свои труды после Апостолов. И Писание для него - ВТОРИЧНО. И НИКАК НЕ БОЖЕСТВЕННОГО НАПОЛНЕНИЯ.

    И потому следует насилие над личностью участника -
    Сообщение от Певчий
    Денис, так Вы готовы исповедать тезис, согласно которого Священное Писание является частью Священного Предания, и как СВЯЩЕННАЯ Книга вне Предания де-факто не существует?
    А что вдруг??
    Сообщение от Денис Нагомиров
    Предание как живой опыт Церкви, в которой Дух Святой, я признаю. Предания как устные повествования о Христе, которые потом были записаны, я тоже признаю, потому что об этом писали ранние христианские авторы. Тоже например Евангелие от Марка, это то что Марк запомнил из проповедей Апостола Петра. Ну и в тех-же Апостольских Посланиях, нет точных инструкций по любому поводу христианской жизни, потому что Послания писались для верующих, которые были знакомы с церковной жизнью, поэтому в Посланиях, Вы не найдете например описание структуры Богослужения у христиан, в Апостольских Посланиях, представлены только общие черты, там дается назидание, увещевание. А если учесть, что Апостольская преемственность, это преемственность Духа Святого, харизматическая (благодатная) преемственность, то мы приходим к первичности Предания, как живого опыта Церкви.
    Забывают люди, что [B]

    13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
    14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.


    21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.


    ------->

    24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


    47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
    48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
    (RST Иоан.12:47,48)


    И как будет исполнять - если Писание повреждено, недостоверно - изучать Предание??? Человеческие размышления??? Которые УЖЕ привели к беззаконию в виде икон, поклонения людям и Марии, мощам и тп???


    Где логика??? В сектантском отношении православия и православных к "своему" Преданию?

    Стоит ли такое упорство жизни вечной???
    Устала от засилья атеизма на форуме...
  • Zax
    Отключен

    • 04 June 2010
    • 12785

    #2
    Сообщение от Ольга Владим.
    И как будет исполнять - если Писание повреждено, недостоверно - изучать Предание??? Человеческие размышления??? Которые УЖЕ привели к беззаконию в виде икон, поклонения людям и Марии, мощам и тп???
    вам же не мешает это постить "пророчества" непонятных "пророков".
    предлагаете верить им как последней инстанции?

    Комментарий

    • мигрант
      .............

      • 13 May 2017
      • 6954

      #3
      Священно ли Писание???

      Художник увидел красивый пейзаж и нарисовал его на холсте так, как видел. Пейзаж в природе "священен", а его отображение на холсте - похоже на "священное" описание увиденного. То же самое с пророчествами. Не Бог же диктовал пророкам, как им записывать? Поэтому, все пророки говорят об одном и том же, но как по разному нам видится их изложение. Пророки говорили о священном, но излагали всё согласно своим представлениям, своему пониманию, убеждению.
      Истина превыше всего.

      Комментарий

      • Анастас
        Ветеран

        • 17 May 2020
        • 3015

        #4
        Сообщение от Ольга Владим.

        Где логика??? В сектантском отношении православия и православных к "своему" Преданию?

        Стоит ли такое упорство жизни вечной???
        Наверно все деноминации толкуют Писание в свете Предания.
        Православные и Католические церкви, имеют больше прав на толкование Писания, чем другие деноминации.
        Хотя читая посты Певчева, я порой не понимаю мнение каких святых он пишет, или это его личное мнение.
        Изобилие учителей в тех же церквях, позволяют быть довольно гибким в своем мнение.
        Есть православные, которые верят в иные языки.
        Есть православные, которые верят в то, что все спасутся.
        Есть православные, которые убеждают, что не нужно давать милостыню.

        Многие православные просто не знают доктринального православного богословия.
        Цитируют того, или этого, а от этого мешанина в учениях.

        Хотел выразить мысль, что даже Апостол Павел толковал Писание в свете предания своего народа.
        А когда Писание толкуют православные, это не всегда официальная точка православия.

        -

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62539

          #5
          Сообщение от Ольга Владим.
          Наш дорогой Саша Певчий считает, что Писание можно анализировать и трактовать исключительно с точки зрения людей, написавших свои труды после Апостолов.
          И где я такое написал, что я так верю? Только не выводы свои ошибочные, а мой текст покажите.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #6
            Сообщение от Zax
            вам же не мешает это постить "пророчества" непонятных "пророков".
            предлагаете верить им как последней инстанции?
            Они противоположны Писанию? Или я уверяю, что они должны быть ВМЕСТО Писания? Таки нет. Не читал - но осуждаю.

            Кстати, и в ВЗ пророков убивали - и что? Где те убийцы?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от мигрант
            Художник увидел красивый пейзаж и нарисовал его на холсте так, как видел. Пейзаж в природе "священен", а его отображение на холсте - похоже на "священное" описание увиденного. То же самое с пророчествами. Не Бог же диктовал пророкам, как им записывать? Поэтому, все пророки говорят об одном и том же, но как по разному нам видится их изложение. Пророки говорили о священном, но излагали всё согласно своим представлениям, своему пониманию, убеждению.
            Вы это серьезно? А кто же им диктовал - они фантазировали о своем?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Певчий
            И где я такое написал, что я так верю? Только не выводы свои ошибочные, а мой текст покажите.
            Предание и есть труды тех людей.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Zax
              Отключен

              • 04 June 2010
              • 12785

              #7
              Сообщение от Ольга Владим.
              Они противоположны Писанию? Или я уверяю, что они должны быть ВМЕСТО Писания? Таки нет. Не читал - но осуждаю.
              вы не ответили.
              предлагаете верить вашим пророкам как последней инстанции?

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #8
                Сообщение от Zax
                вы не ответили.
                предлагаете верить вашим пророкам как последней инстанции?
                Предлагаю верить Писанию. И оно покажет - верить или нет - пророкам.
                На этом обсуждение данного вопроса закончила.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Zax
                  Отключен

                  • 04 June 2010
                  • 12785

                  #9
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Предлагаю верить Писанию. И оно покажет - верить или нет - пророкам.
                  На этом обсуждение данного вопроса закончила.
                  так ваши пророки вещают истину или как?
                  что вы заёрзали?

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62539

                    #10
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Предание и есть труды тех людей.
                    Приведите мои слова, со ссылкой на контекст.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #11
                      Сообщение от Певчий
                      Приведите мои слова, со ссылкой на контекст.
                      Саша, их много, но ведь можно и отказаться от контекста.

                      Предлагаю здесь сказать - без отсылок - что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и является ли словом от Бога. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

                      И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

                      Вот и все.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62539

                        #12
                        Сообщение от Ольга Владим.
                        Саша, их много, но ведь можно и отказаться от контекста.
                        Не, ну конечно, если Вы поставите цель не правильно меня понять, а оговорить, тогда на контекст можно не обращать внимания. Но я хочу думать о Вас лучше, что Вы просто неправильно поняли мною написанное.
                        Предлагаю здесь сказать - без отсылок - что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и является ли словом от Бога. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

                        И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

                        Вот и все.
                        Да я уже много раз в разных темах писал, что для меня Писание являеется частью Священного Предания. В этом контексте я могу себе позволить называть его Священным. Но вне Священного Предания признать его священным у меня нет оснований.
                        Не всякое предание я признаю Священным. В том числе и у исторических церквей я не все перенимаю на веру, за что меня критикуют часто даже некоторые православные. И тем не менее я утверждаю, что Священное Предание намного обильнее, чем только часть его - Священное Писание. Границ же Священного Предания никто не может очертить. Было много попыток, но все они, на мой взгляд, оказались несовершенными. Но Священное Предание не может противоречить части своего предания - Писанию. Оно может дополнять, не нарушая дух Евангелия. Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • свящ. Евгений Л
                          РПЦ

                          • 03 November 2006
                          • 9070

                          #13
                          Сообщение от Ольга Владим.
                          Священно ли Писание???
                          Да, священно. Оно - Божия святыня!
                          ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #14
                            Предлагаю здесь сказать - без отсылок -

                            1. что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и

                            2. является ли словом от Бога.

                            3. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.

                            И будет все ясно и понятно. Особенно, если сказать коротко, без лирики.

                            Вот и все.
                            Сообщение от Певчий
                            Не, ну конечно, если Вы поставите цель не правильно меня понять, а оговорить, тогда на контекст можно не обращать внимания. Но я хочу думать о Вас лучше, что Вы просто неправильно поняли мною написанное.

                            Да я уже много раз в разных темах писал, что для меня Писание являеется частью Священного Предания. В этом контексте я могу себе позволить называть его Священным. Но вне Священного Предания признать его священным у меня нет оснований.
                            Не всякое предание я признаю Священным. В том числе и у исторических церквей я не все перенимаю на веру, за что меня критикуют часто даже некоторые православные. И тем не менее я утверждаю, что Священное Предание намного обильнее, чем только часть его - Священное Писание. Границ же Священного Предания никто не может очертить. Было много попыток, но все они, на мой взгляд, оказались несовершенными. Но Священное Предание не может противоречить части своего предания - Писанию. Оно может дополнять, не нарушая дух Евангелия. Священное Предание - это дыхание Духа Святого в верных Его.
                            1. что для Вас есть Писание - насколько оно священно и неповрежденно и
                            Ответа нет. Разве что отсылка к Преданию, как в Священному.

                            2. является ли словом от Бога.
                            Ответа нет.
                            3. А также важнее остального Предания, которого придерживается православие или нет. И какие взаимоотношения между Писанием и Преданием.
                            Важнее Предание. Так?

                            Не противоречие ли в том, что Предание, "более обильное" и не имеющее четких границ истинности, в то же время, которое не может противоречить своей меньшей части - Писанию - становится впереди Писания - и отодвигает его на второй план, несмотря на многочисленную прямую речь Бога в Писании - все-таки Предание - это "дыхание Бога"?

                            Не видите противоречий в своем понимании? Что богодухновеннее для Вас?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            Да, священно. Оно - Божия святыня!
                            Священно. А в каком смысле, по-Вашему?
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Zax
                              Отключен

                              • 04 June 2010
                              • 12785

                              #15
                              Сообщение от Ольга Владим.
                              Ответа нет.
                              .......
                              Ответа нет.
                              когда сами дадите ответ по своим пророкам?
                              тронули вашу священную корову? )))

                              Комментарий

                              Обработка...