Я не ел ничего нечистого., сказал Пётр .Всё чисто, сказал Павел. Как это понять ?

[Дамитрай]

Вы соображаете что пишите? Язычник боящийся Бога то же, что вегетарианец, который по субботам обедает бифштексом.

В таком случае вероятно уже не стоит называть из язычниками...

Вероятно?

Вы уверены, что не зная иврита и арамейского, но посещая синагогу каждую субботу, можно выучить 613 заповедей закона?

Этот народ, который "мудр и разумен", был изгнан Богом с земли обетованной на 2 тысячи лет и подвергнут холокосту.

А чем все кончилось?

У евреев были проблемы, и у христианской церкви, спустя пять столетий появились проблемы с всякими надуманными культами икон, мощей, и по умершим. Мы исследуем Библию, и в Деяниях перед нами картина как обстояло дело с проповедью евангелия в первые десятилетия после вознесения Христа. Церковь пожинала посеянное синагогой, и конечно, официальным властям синагоги в какой-то момент стало сильно не нравится, что их учеников уводят в другую, как им казалось - религию.

А во время написания посланий, христиан по всей Римской империи окружающие язычники считали одной из многочисленных иудейских сект. Почитайте историю древней церкви В. В. Болотова. труд профессора в свободном доступе в интернете.

[Лука]

У евреев были проблемы, и у христианской церкви, спустя пять столетий появились проблемы с всякими надуманными культами икон, мощей, и по умершим.

Никаких проблем "с всякими надуманными культами икон, мощей, и по умершим" у ранней Христианской Церкви не было. Они появились в современном Православии.

Церковь пожинала посеянное синагогой, и конечно, официальным властям синагоги в какой-то момент стало сильно не нравится, что их учеников уводят в другую, как им казалось - религию.

Но прошло очень немного времени и официальные власти в синагоге поняли, что им не кажется.

Почитайте историю древней церкви В. В. Болотова.

Зачем?

[And55555]

В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?

Что Бог очистил не почитай не чистым.

Кровь Христа очистила всё, что считалось не чистым. Если уж меня, грешника, очистила, то не ужели Его крови на свинью не хватило, которое в деле о грехе вообще не при делах. Хрюкает себе пятачком, и тут вдруг объявляется нечистой: "Да пошли бы все, на себя смотрите, чем вы хуже меня."

Кровью очищено всё. Нечистым остается лишь тот, кто не принимает кровь Христа, как очиститель.
Люди перед принятием пиши молитву произносят. Зачем? Чтобы Бог очистил еду, и благословил их к ее поеданию.
Ну и тема.

[Дамитрай]

Никаких проблем "с всякими надуманными культами икон, мощей, и по умершим" у ранней Христианской Церкви не было. Они появились в современном Православии.

Но прошло очень немного времени и официальные власти в синагоге поняли, что им не кажется.

Зачем?

По моему, мы исчерпали суть беседы. Всех Вам благ.

- - - Добавлено - - -

Что Бог очистил не почитай не чистым.

Кровь Христа очистила всё, что считалось не чистым. Если уж меня, грешника, очистила, то не ужели Его крови на свинью не хватило, которое в деле о грехе вообще не при делах. Хрюкает себе пятачком, и тут вдруг объявляется нечистой: "Да пошли бы все, на себя смотрите, чем вы хуже меня."

Кровью очищено всё. Нечистым остается лишь тот, кто не принимает кровь Христа, как очиститель.
Люди перед принятием пиши молитву произносят. Зачем? Чтобы Бог очистил еду, и благословил их к ее поеданию.
Ну и тема.

Пётр сам говорит, в чём был смысл видения, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым Деян.10.28. Про очищение свиней ничего не сказано.

Дозволенное в пищу святым освящается Словом Божьим и молитвою. Словом Божьим освящающим пищу, является Божий закон о чистой живности. Освящается, значит отделяется для нужд познавших истину. Молитвой мы просим благословить нас принять то, что объявлено чистым и освящено Словом Божьего закона.

Нельзя молиться чтобы Бог благословил нас принять в пищу кровяную колбасу или удавленину , или бифштекс с кровью, закон Божий запрещает принимать это в пищу. Если кто-то, зная заповеди, всё-же будет об этом молиться, то это будет кощунственная просьба о нарушении закона. Это как если молиться перед тем как взойти на ложе к чужой жене. Если такого кощунника Бог не поразит в тот-же самый момент, как Ананию и Сапфиру, то пусть он подумает .

[Лука]

По моему, мы исчерпали суть беседы.

Вы даже не приблизились к сути, а просто набросали кучки слов.

[Пломбир]

....
Ближе к тексту, пожалуйста.

А у меня есть привычка -быть ближе к истине,господин автоответчик.

[Дамитрай]

А у меня есть привычка -быть ближе к истине,господин автоответчик.

Так и напишите истину. То есть приведите Библейский отрывок, касающийся данной темы, а не сочинения на вольную тему.

[Пломбир]

Так и напишите истину. То есть приведите Библейский отрывок, касающийся данной темы, а не сочинения на вольную тему.

Если вам ,написанное в Библии, не истина,то как мне и всем остальным ,вам её донести ? Это при том,что вы мыслите "отрывками".

http://www.evangelie.ru/forum/t159727.html#post6504115

[Двора]

В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?

Почему спрашиваете правильно или не правильно вы понимаете, когда вы уверены, что вы правильно понимаете?
Апостол Петр написал об общении с язычниками, которых Бог очистил как Корнилия.
А Апостол Павел о слове Божьем, что нет в Нем ничего нечистого, а если кто и считает что то нечистым в нем, то это ему одному, считающему так, не чисто.
Кстати в Себе Самом
это о Господе, в Нем все чисто, а Он, Слово Божие.
Две истины и почему вы их соединили в одно расуждение?

[о. Павел]

Под словом - всё, что продаётся на торгу, отнюдь не понимается, что всё, что продают на торгу, христианам можно покупать и есть. На торгу продавалась кровяная колбаса, удавленина, а это запрещено употреблять в пищу христианам Деян.15.29.

Написанное в Писании исчерпывающе ясно и конкретно объясняет этот вопрос:

Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

(1-е Коринфянам 10: 25-28).


Понятно, что сказанное показывает только упразднение закона, но не здравого смысла!

Продавать могут, например и ядовитые грибы, и протухшую еду Так же у человека могут быть ограничения для отдельных видов пиши по показаниям здоровья, например может быть аллергия на какой-либо продукт или другие заболевания, при которых требуется особая диета. Или могут быть те продукты, которые человеку не нравятся по вкусу

Написанное Апостолом не принуждает нас обязательно в кулинарном смысле есть всё подряд.

Апостол говорит только о духовном аспекте.
А вот с точки зрения духовной как учит нас Апостол, что означает для нас исполнение заповеди Господней - христианин обязан есть всё, что продаётся на торгу! Потому что он не имеет к иудаизму никакого отношения. Пища не может осквернить его.

Но он не должен есть любую еду, которая используется в религиозных обрядах поклонения идолам.

Тем христианам из Евреев, или кто был Иудеем или воспитан в среде иудаизма, кто привык к его народным традициям, конечно не нужно менять того образа питания, к которому они привыкли. Они могут продолжать питаться так как они привыкли. Смысл в том, что, едя пищу, или не едя её, они больше не выполняют закон, или больше его не нарушают, потому что:

Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем. (1Кор. 8:8).

Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
ибо Господня земля, и что наполняет ее.

Это относится не только к уверовавшим Иудеям, но и ко всем уверовавшим из всех других религий.


Любое другое учение о том, что Христиане должны исполнять закон Иудеев является ересью. И такие люди, которые этому учат, должны быть отлучены от Церкви.


Отказываться же от своих привычек и принципов в питании, никому не нужно. (Только не есть идоложертвенное, удавленину и кровь). И те, кто заставляют их есть то, к чему они не привыкли или не хотят, так же являются еретиками, и их так же нужно отлучать.

[Дамитрай]

Если вам ,написанное в Библии, не истина,то как мне и всем остальным ,вам её донести ? Это при том,что вы мыслите "отрывками".

http://www.evangelie.ru/forum/t159727.html#post6504115

Фраза; ...всё чисто, у Павла не означает, что чисто и разрешено в пищу святым абсолютно всё, вне всяких рамок Божьего Слова.

Всё чисто, то есть разрешено в пищу, понимается только в рамках Божьего Слова. Не могут быть разрешены в пищу святым кровяная колбаса, удавленина, или бифштекс с кровью., а в отдельных случаях запрещено было есть мясо чистых животных, если они были принесены в жертву идолам, этот запрет дан ради тех, у кого была слаба вера.

Словом Бога, освящающим пригодное из живности в пищу для святых, является закон о чистой живности, именно этим Словом Божьим освящается то, что отделено в пищу для святых и познавших истину.

[Дамитрай]

Почему спрашиваете правильно или не правильно вы понимаете, когда вы уверены, что вы правильно понимаете?
Апостол Петр написал об общении с язычниками, которых Бог очистил как Корнилия.
А Апостол Павел о слове Божьем, что нет в Нем ничего нечистого, а если кто и считает что то нечистым в нем, то это ему одному, считающему так, не чисто.
Кстати в Себе Самом
это о Господе, в Нем все чисто, а Он, Слово Божие.
Две истины и почему вы их соединили в одно расуждение?

Это риторический вопрос. Да и к тому-же, пусть люди пытаются ответить. Тема о законе о чистой и не чистой живности. Пётр соблюдал этот закон, смысл видения в очищении верующих людей, а не свиней, следовательно, закон о чистой и не чистой живности актуален.

- - - Добавлено - - -

Написанное в Писании исчерпывающе ясно и конкретно объясняет этот вопрос:

Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;

Лтказываться же от своих привычек и принципов в питании, никому не нужно. (Только не есть идоложертвенное, удавленину и кровь). И те, кто заставляют их есть то, к чему они не привыкли или не хотят, так же являются еретиками, и их так же нужно отлучать.

То, что Вы привели в скобках, это закон Божий, всё чисто в рамках закона Божьего. А запрет есть кровь, это только один запрет из закона, касающегося разрешённого в пищу святым.

В апостольском постановлении не стали переписывать все обязательные для христиан из язычников заповеди Торы, потому что, закон Моисея по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу Деян.15.21.

Христиане из язычников посещали синагоги, в которых они услышали проповедь о Христе. Деян.13 глава. Историческая ситуация была такова, что большинство христиан из иудеев и язычников соблюдали актуальные для нового завета заповеди Торы, это суббота декалога, закон о чистой живности. Пётр ведь соблюдал этот закон Деян.10.14.

Под пищею для святых, из живности, понимается только освящённая, и чистая по закону живность. Эта пища не приближает верующего к Богу. А если верующий станет есть запрещённое законом, то это и не пища для святых, так как это не освящено законом Бога, чтобы святые могли принимать это в пищу . Это будет нарушением заповеди, то есть будет грехом, который отдалит от Бога нарушителя заповеди.

Пётр говорит, я не ел ничего нечистого, Деян.10.14. свинина для него никогда не была пищей. И когда мы читаем, пища, не приближает нас к Богу, нужно узнать, что именно закон Бога называет пищей для христиан.

[And55555]

Всё чисто, то есть разрешено в пищу, понимается только в рамках Божьего Слова. Не могут быть разрешены в пищу святым кровяная колбаса, удавленина, или бифштекс с кровью., а в отдельных случаях запрещено было есть мясо чистых животных, если они были принесены в жертву идолам, этот запрет дан ради тех, у кого была слаба вера.
.

Именно, что вы в рамках. За забором. А мир такой огромный и прекрасный. Да чего с вами разговаривать? Чего вы можете за забором видеть? Смотрите лишь в щелочку, одним глазом.

[о. Павел]

всё чисто в рамках закона .

В рамках закона, человек становится бесконечно грешным и не чистым. Встреча человека с законом это всё равно что встреча букашки с асфальтоукладочным катком. Потому что законом никто не оправдывается, но законом познаётся грех!

Если бы Апостолы стали (продолжили)соблюдать закон, то этим бы они отделили себя от Благодати Иисуса Христа. Все измышления по этому поводу не имеют под собой основания.
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал. 5:4).


Уважительно относится к народным Иудейским традициям, чтобы иметь возможность проповедовать Христа ещё не уверовавшим Иудеям, и выполнять закон это совершенно разные понятия.

Так же, как и уважение к людям в среде язычников. И сам Спаситель, и Апостолы не соблюдали закон, и приходили в дома язычников, общались с ними, чтобы приобрести язычников для Христа, так же, как и Иудеев для Христа. Только исключительно для этого, Апостолы иногда посещали синагоги, храм. За что они и были преследуемы Иудеями.

Для Иудеев я был как Иудей Для чуждых закона - как чуждый закона Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1-е Коринфянам 9).


Если Бы Апостол Павел был для Иудеев как Иудей в смысле соблюдения им закона и в том числе кашрута, то Иудеи его бы не арестовали за несоблюдение им закона.

[Дамитрай]

В рамках закона, человек становится бесконечно грешным и не чистым. Встреча человека с законом это всё равно что встреча букашки с асфальтоукладочным катком. Потому что законом никто не оправдывается, но законом познаётся грех!
Если Бы Апостол Павел был для Иудеев как Иудей в смысле соблюдения им закона и в том числе кашрута, то Иудеи его бы не арестовали за несоблюдение им закона.

Закон Бога только на ветхого человека выступает с обвинением , Рим.3.19 нового человека закон Бога не осуждает Рим.8.1.

Вы заявляете, Спаситель и апостолы не соблюдали закон Бога. Где Вы такое нашли ? Христос сказал Я пришёл исполнить закон.

- - - Добавлено - - -

Именно, что вы в рамках. За забором. А мир такой огромный и прекрасный. Да чего с вами разговаривать? Чего вы можете за забором видеть? Смотрите лишь в щелочку, одним глазом.

Узок путь, и немногие идут им. А в мире греха дороги огромны и прекрасны, эта видимость для обольщения большинства, ведь эти дороги ведут их в погибель.