Я не ел ничего нечистого., сказал Пётр .Всё чисто, сказал Павел. Как это понять ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • о. Павел
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 1579

    #16
    Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
    ибо Господня земля, и что наполняет ее.

    Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

    Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

    (1-е Коринфянам 10: 25-28).
    Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

    История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #17
      Сообщение от Дамитрай
      Это было написано христианам из язычников, которые соблюдали заповеди декалога и закон о чистой и не чистой живности.
      Не лгите и не дописывайте содержание Библии по собственному произволу. Запрета на свинину для Христиан из язычников нет, а таковых сегодня в Христианстве 99,999%.

      Поэтому, весь перечень заповедей, обязательных для христиан, верующие из язычников слышали в синагогах.
      Абсолютныый бред. Ибо сказано "а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

      Деян.13.42. ...язычники просили апостолов говорить о том-же в следующую субботу.
      Язычники. Но не Христиане.

      Деян.13.44.....В следующую субботу, почти весь город собрался слушать Слово Божье.
      Язычники. Но не Христиане.

      Деян.14.1. В Иконии они вошли в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало множество Иудеев и Еллинов.
      Иудеев и Еллинов. Но не Христиан.
      "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)

      Комментарий

      • Анастас
        Ветеран

        • 17 May 2020
        • 3015

        #18
        Сообщение от Дамитрай
        Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?
        Я думаю, Христос достаточно ясно сказал - ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
        Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.


        ​адвентисты дурью маются.

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55119

          #19
          Сообщение от Анастас
          Я думаю, Христос достаточно ясно сказал - ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
          Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.


          ​адвентисты дурью маются.
          Есть правда, достойная принятия и есть неправда, которую необходимо оставить каждому исповедующему имя Господа
          19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих "; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа ".
          Здесь речь каким должен быть сосуд чести.
          В большом доме есть разные сосуды, для разного употребления, каждый выбирает каким сосудом ему быть.

          Комментарий

          • iromany
            Ветеран

            • 15 June 2019
            • 5587

            #20
            Сообщение от Дамитрай
            Я, конечно, рад, что Вы написали свои мысли и привели Библейские тексты. Но ведь эта тема о законе чистой и не чистой живности. О проблемах понимания буквального и прямого значения текста Библии.
            Бог создавший вселенную и все в ней, имеющий сроки жизни человека у Себя в руках не разделяет физическую живность на чистую или не чистую. И уж тем более не о физической еде беспокоится.
            Твердая пища (мясо) свойственна тем у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла-видите о духовной пище речь.Но если вы не в состоянии, то конечно лучше я прекращу
            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55119

              #21
              Сообщение от iromany
              Бог создавший вселенную и все в ней, имеющий сроки жизни человека у Себя в руках не разделяет физическую живность на чистую или не чистую. И уж тем более не о физической еде беспокоится.
              Твердая пища (мясо) свойственна тем у кого чувства навыком приучены к различению добра и зла-видите о духовной пище речь.Но если вы не в состоянии, то конечно лучше я прекращу
              Да прекращайте, что уж там, вы уже так научились, что не различаете что чисто что не чисто ...

              Комментарий

              • Пломбир
                Ветеран

                • 27 January 2013
                • 15115

                #22
                Сообщение от Дамитрай
                .... Христиане из язычников соблюдали заповеди декалога, ведь они по субботам собирались в синагогах, а не чистую живность не ели, так как знали закон, видимо были проблемы в нарушении запретов есть идоложертвенное, кровь и удавленину, и с блудом, поэтому всего четыре запрета и написали
                Так речь то не о них,а о нас. То,что им было не ясно,для нас уже должно быть понятно.Подсчёты,что делает первоклассник "на пальцах" старшеклассник уже делает в уме. Будем так и сидеть в первом классе?

                Комментарий

                • iromany
                  Ветеран

                  • 15 June 2019
                  • 5587

                  #23
                  Сообщение от Двора
                  Да прекращайте, что уж там, вы уже так научились, что не различаете что чисто что не чисто ...
                  Различаю, что и кому
                  Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #24
                    Сообщение от Лука
                    Не лгите и не дописывайте содержание Библии по собственному произволу. Запрета на свинину для Христиан из язычников нет, а таковых сегодня в Христианстве 99,999%.

                    Абсолютныый бред. Ибо сказано "а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)

                    Язычники. Но не Христиане.

                    Язычники. Но не Христиане.

                    Иудеев и Еллинов. Но не Христиан.
                    "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр.7:18,19)


                    В Деян.13 главе язычники, посещавшие иудейские синагоги, приняли Христа в синагогах, поэтому они знали Божий закон, интересовались религией иудеев, коль скоро они посещали по субботам их синагоги. Законом не нужно оправдываться, его нужно соблюдать, так как нарушение заповедей это - грех, а возмездие за грех - смерть Рим.6.23. Отменены обряды и жертвоприношения животных Евр.10.18.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Пломбир
                    Так речь то не о них,а о нас. То,что им было не ясно,для нас уже должно быть понятно.Подсчёты,что делает первоклассник "на пальцах" старшеклассник уже делает в уме. Будем так и сидеть в первом классе?

                    Ближе к тексту, пожалуйста.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Анастас
                    Я думаю, Христос достаточно ясно сказал - ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
                    Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.


                    ​адвентисты дурью маются.
                    Нужно понять, что это было сказано иудеям, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности. Поэтому всё, что входила в уста иудеев, по закону Бога было чистым. Проповедь Христа была не против закона о чистой и не чистой живности, но против преданий старцев. Не добавляй к закону, и не отнимай от него. В этой канве идёт учение Христа.

                    Это высказывание Христа, сказано в контексте критики человеческих преданий. Фарисеи добавили к закону Божьему предания о омовении рук, и критиковали учеников Христа за то, что они нарушают предания старцев и не умывают рук перед едой. У них получалось, что чистая по закону пища, становилась нечистой, если не умоешь рук. В рамках критики таких выдумок, и были сказаны слова; .... не то, что входит в уста человека

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #25
                      Сообщение от о. Павел
                      Всё, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести;
                      ибо Господня земля, и что наполняет ее.

                      Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести.

                      Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

                      (1-е Коринфянам 10: 25-28).


                      Под словом - всё, что продаётся на торгу, отнюдь не понимается, что всё, что продают на торгу, христианам можно покупать и есть. На торгу продавалась кровяная колбаса, удавленина, а это запрещено употреблять в пищу христианам Деян.15.29. Фраза - всё чисто, понимается только в контексте закона о чистом и разрешённом в пищу.

                      В первой церкви была ситуация, прозелиты иудаизма из язычников, которые знали закон Божий и старались его соблюдать, в синагогах услышали проповедь о Христе и стали христианами.

                      Апостолы критиковали фарисейские предания, а не закон Бога о чистой и не чистой живности. Так-же поступал и Христос, во дни Своего земного служения, когда критиковал предание о омовении рук. По фарисейским преданиям получалось, что если не омыл рук, то чистая по закону Бога пища, станет не чистой, и запрещённой к принятию, поэтому Христос сказал, в рамках закона о чистой еде, а иудеи были в рамках этого закона, всё, что входит в человека не оскверняет его. Нужно понимать кому это говорилось, и по каким законам жили слушатели.
                      Последний раз редактировалось Дамитрай; 04 June 2020, 05:51 AM.

                      Комментарий

                      • Анастас
                        Ветеран

                        • 17 May 2020
                        • 3015

                        #26
                        Сообщение от Дамитрай

                        Нужно понять, что это было сказано иудеям, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности. Поэтому всё, что входила в уста иудеев, по закону Бога было чистым. Проповедь Христа была не против закона о чистой и не чистой живности, но против преданий старцев. Не добавляй к закону, и не отнимай от него. В этой канве идёт учение Христа.

                        Это высказывание Христа, сказано в контексте критики человеческих преданий. Фарисеи добавили к закону Божьему предания о омовении рук, и критиковали учеников Христа за то, что они нарушают предания старцев и не умывают рук перед едой. У них получалось, что чистая по закону пища, становилась нечистой, если не умоешь рук. В рамках критики таких выдумок, и были сказаны слова; .... не то, что входит в уста человека
                        Вы как уж на сковороде, так и хотите переврать слова Христа в угоду своему учению.
                        Ну конечно иудеям было сказано, потому что они соблюдали закон о чистой и не чистой пище.
                        Поэтому слов Христа они и не поняли, даже Петр, которые никогда не ел ничего нечистого.
                        И Иисус объяснил причину нечистоты - и она была не в соблюдении закона, а в том, что пища идет не в сердце , а в желудок и вся нечистота выходит через задницу.
                        А оскверняется человек через сердце.
                        Или у вас чистая пища в сердце идет ?

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #27
                          Сообщение от Анастас
                          Вы как уж на сковороде, так и хотите переврать слова Христа в угоду своему учению.
                          Ну конечно иудеям было сказано, потому что они соблюдали закон о чистой и не чистой пище.
                          Поэтому слов Христа они и не поняли, даже Петр, которые никогда не ел ничего нечистого.
                          И Иисус объяснил причину нечистоты - и она была не в соблюдении закона, а в том, что пища идет не в сердце , а в желудок и вся нечистота выходит через задницу.
                          А оскверняется человек через сердце.
                          Или у вас чистая пища в сердце идет ?


                          Христос , в словах, ничто входящее извне, не отменяет закон Бога о чистой живности. В святых просто не может входить нечистая по закону живность. Но фарисеи добавили свои законы, и чистая по закону Бога еда, у них становилась не чистой, потому что к ней прикасались не омытыми руками.

                          При исследовании Библии, Вы принимайте к сведению, кому именно были сказаны эти слова Христа. Христос говорил тем, кто находился в рамках закона о чистой живности, и в их уста просто не могла входить свинина и т.п. Поэтому Христос даже не подразумевает в этих словах не чистую живность, она просто не могла входить в уста Его слушателей. А Вам почему-то видится здесь отмена этого закона. Этой отмены здесь нет, Христос подчинялся этому закону, и не мог учить о его отмене.

                          Учение Христа о чистоте сердца, всецело находится в рамках закона Бога. Заповедь Божья - чиста. Сердце чистое сотвори во мне, здесь просьба о сердце, соблюдающем чистые заповеди Бога.

                          Добавления фарисеев к закону Бога, устраняющие заповеди Божьи, см. Матф.15.6., это как -раз, то нечистое, которое исходит из нечистого сердца человека, непослушного закону Бога. Плотские помышления закону Бога не покоряются Рим.8.6.7.
                          Последний раз редактировалось Дамитрай; 04 June 2020, 08:56 AM.

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #28
                            Сообщение от Дамитрай
                            В Деян.13 главе язычники, посещавшие иудейские синагоги, приняли Христа в синагогах, поэтому они знали Божий закон, интересовались религией иудеев, коль скоро они посещали по субботам их синагоги.
                            Посещение язычником в субботу синагоги не предполагает знания закона.

                            Законом не нужно оправдываться, его нужно соблюдать, так как нарушение заповедей это - грех, а возмездие за грех - смерть Рим.6.23. Отменены обряды и жертвоприношения животных Евр.10.18.
                            1. Закон для Христиан из язычников упразднен полностью Еф.2:15. Следовательно исполнять его не требуется.
                            2. За всю историю Христианства не было ни одного периода, когда бы Христиане исполняли закон Иудеев. Мало того, сами Иудеи свой закон сегодня не исполняют полностью.
                            3. В Евр.10.18. нет даже намека на отмену обрядов и жертвоприношений.
                            4. Когда же Вы перестанете врать и перекраивать Священное Писание?

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #29
                              Сообщение от Лука
                              Посещение язычником в субботу синагоги не предполагает знания закона.

                              1. Закон для Христиан из язычников упразднен полностью Еф.2:15. Следовательно исполнять его не требуется.
                              2. За всю историю Христианства не было ни одного периода, когда бы Христиане исполняли закон Иудеев. Мало того, сами Иудеи свой закон сегодня не исполняют полностью.
                              3. В Евр.10.18. нет даже намека на отмену обрядов и жертвоприношений.
                              4. Когда же Вы перестанете врать и перекраивать Священное Писание?


                              Упомянутые язычники, посещавшие синагоги, это боящиеся Бога совестливые язычники. Вероятно, многие их них уже годами посещали синагоги. Конечно, посещая синагоги иудеев, им нравился Божий закон, который им там проповедовали каждую субботу. Так как-же они не знали закона ?

                              Бог говорит, о евреях, окружающие вас народы, увидев такие справедливые законы скажут о избранном народе, только этот народ мудр и разумен. Вот это и привлекало совестливых язычников к Богу Израиля. Пришло время, когда они в синагогах услышали проповедь о Христе и уверовали в Господа. Таково изложение событий в Деян.13 главе.

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #30
                                Сообщение от Дамитрай
                                Упомянутые язычники, посещавшие синагоги, это боящиеся Бога совестливые язычники.
                                Вы соображаете что пишите? Язычник боящийся Бога то же, что вегетарианец, который по субботам обедает бифштексом.

                                Вероятно, многие их них уже годами посещали синагоги.
                                В таком случае вероятно уже не стоит называть из язычниками...

                                Конечно, посещая синагоги иудеев, им нравился Божий закон, который им там проповедовали каждую субботу.
                                Вероятно?

                                Так как-же они не знали закона?
                                Вы уверены, что не зная иврита и арамейского, но посещая синагогу каждую субботу, можно выучить 613 заповедей закона?

                                Бог говорит, окружающие вас народы, увидев такие справедливые законы скажут о избранном народе, только этот народ мудр и разумен.
                                Этот народ, который "мудр и разумен", был изгнан Богом с земли обетованной на 2 тысячи лет и подвергнут холокосту.

                                Вот это и привлекало совестливых язычников к Богу Израиля, и пришло время, когда они услышали в синагогах проповедь о Христе и уверовали в Господа. Таково изложение событий в Деян.13 главе.
                                А чем все кончилось?

                                Комментарий

                                Обработка...