Я не ел ничего нечистого., сказал Пётр .Всё чисто, сказал Павел. Как это понять ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дамитрай
    Ветеран

    • 04 August 2017
    • 4240

    #1

    Я не ел ничего нечистого., сказал Пётр .Всё чисто, сказал Павел. Как это понять ?

    В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

    А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

    Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

    Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


    Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 03 June 2020, 10:10 AM.
  • Пломбир
    Ветеран

    • 27 January 2013
    • 15115

    #2
    - - - Добавлено - - -

    Ни про свинину,ни про конину,ни про верблюжатину ,ни про "закон" ничего не говорится.Вот так и понимать.

    Комментарий

    • And55555
      Отключен

      • 18 April 2009
      • 13332

      #3
      Сообщение от Дамитрай
      В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

      А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

      Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

      Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


      Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?
      Не правильно.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #4
        Сообщение от Дамитрай
        Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога. Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование?
        Во-первых, Христос закон упразднил.
        Во-вторых, Павел сказал: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
        (Деян.15:19,20) А теперь покажите в этой цитате свинину?

        Комментарий

        • Дамитрай
          Ветеран

          • 04 August 2017
          • 4240

          #5
          Сообщение от Лука
          Во-первых, Христос закон упразднил.
          Во-вторых, Павел сказал: "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
          (Деян.15:19,20) А теперь покажите в этой цитате свинину?


          Это было написано христианам из язычников, которые соблюдали заповеди декалога и закон о чистой и не чистой живности. А с соблюдением указанных запретов есть идоложертвенное, кровь,удавленину, и блудить, видимо, были проблемы. Это ведь далеко не полный перечень заповедей, для христиан из язычников.

          Переписывать всё, что нужно соблюдать не стали, и сослались на то , что закон Моисея по всем городам имеет проповедующих его, и читается каждую субботу в синагогах, где и собирались первые христиане из язычников. Деян.15.21.

          Поэтому, весь перечень заповедей, обязательных для христиан, верующие из язычников слышали в синагогах. Там-же в синагогах, апостолы проповедовали о Христе. Деян.13. 14.-16. ...апостолы, войдя в синагогу в день субботний, сели.... Павел встал и сказал.... проповедь о Христе

          Деян.13.42. ...язычники просили апостолов говорить о том-же в следующую субботу.

          Деян.13.44.....В следующую субботу, почти весь город собрался слушать Слово Божье.

          Деян.14.1. В Иконии они вошли в Иудейскую синагогу и говорили так, что уверовало множество Иудеев и Еллинов.
          Последний раз редактировалось Дамитрай; 03 June 2020, 02:39 PM.

          Комментарий

          • iromany
            Ветеран

            • 15 June 2019
            • 5587

            #6
            Сообщение от Дамитрай
            В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

            А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

            Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

            Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


            Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?
            Дамитрай, это не о еде совсем-это же образы-читайте ниже:

            13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
            14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
            15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
            ...
            28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
            (Деян.10:13-15,28)

            Писание совсем не говорит о физической еде, оно о духовном говорит образами, эти образы при смирении и кротости можно открыть найти и увидеть
            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

            Комментарий

            • Дамитрай
              Ветеран

              • 04 August 2017
              • 4240

              #7
              Сообщение от Пломбир
              - - - Добавлено - - -

              Ни про свинину,ни про конину,ни про верблюжатину ,ни про "закон" ничего не говорится.Вот так и понимать.


              Все заповеди апостолы не стали переписывать, потому что закон Моисея, по всем городам имеет проповедующих его, и читается каждую субботу в синагогах, где собирались первые христиане из язычников. см Деян.15.21. и Деян.13.глава. Христиане из язычников соблюдали заповеди декалога, ведь они по субботам собирались в синагогах, а не чистую живность не ели, так как знали закон, видимо были проблемы в нарушении запретов есть идоложертвенное, кровь и удавленину, и с блудом, поэтому всего четыре запрета и написали

              Да и три запрета по поводу того, что нельзя есть, и один запрет блудить никак не может представлять собою полный перечень заповедей, для христиан из язычников.

              Комментарий

              • iromany
                Ветеран

                • 15 June 2019
                • 5587

                #8
                Сообщение от Дамитрай
                В Деян.10.14. ...я не ел ничего не чистого..., сказано в контексте закона о чистой и не чистой живности.

                А в Рим. 14.20. ... всё чисто..., сказано в контексте человеческих мнений верующих, которые соблюдали закон о чистой и не чистой живности, и которые пока ещё придерживались человеческих преданий о нечистом, как фарисеи, чистое по закону Бога, называли не чистым и требовали омовений чашек, скамей, и т.д.

                Павел в Рим.14.14. говорит, нет ничего в себе самом нечистого, отсюда понятно, что свинья не чиста не сама по себе, но она не чиста в силу Божьего закона о чистой и не чистой живности.

                Ведь когда Павел говорил; ...всё чисто, он не имел ввиду, что христианам можно есть всё подряд, и удавленину, и кровь, и идоложертвенное, и свинину. Значит, фраза: всё чисто, должна пониматься в контнксте того, что объявлено чистым по закону Бога.


                Как вы думаете, друзья, правильно-ли такое толкование ?
                Мясо это учения, а вино откровение. Учения которыми страдают верующие христиане читая Писания бывают чистыми и нечистыми, но зрелый христианин раскрывает эти образы для помощи людям состоящим в этих образах.

                Заколи и ешь

                Как можно есть Христа-но не все едят Его, а едят животных. Т.е питаются не Словом Божиим, а различными домыслами, конечно до времени
                Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                Комментарий

                • Дамитрай
                  Ветеран

                  • 04 August 2017
                  • 4240

                  #9
                  Сообщение от iromany
                  Дамитрай, это не о еде совсем-это же образы-читайте ниже:

                  13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
                  14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
                  15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
                  ...
                  28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
                  (Деян.10:13-15,28)

                  Писание совсем не говорит о физической еде, оно о духовном говорит образами, эти образы при смирении и кротости можно открыть найти и увидеть

                  Смысл видения был в том, чтобы не почитать нечистыми верующих из язычников. Пётр сам об этом говорит, ...но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым. Деян.10.28.

                  Бог очистил верующих людей, а не свиней, закон о чистой и не чистой живности здесь не был отменён.

                  Комментарий

                  • iromany
                    Ветеран

                    • 15 June 2019
                    • 5587

                    #10
                    Сообщение от Дамитрай
                    Смысл видения был в том, чтобы не почитать нечистыми верующих из язычников.
                    Да, конечно
                    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                    Комментарий

                    • Дамитрай
                      Ветеран

                      • 04 August 2017
                      • 4240

                      #11
                      Сообщение от iromany
                      Мясо это учения, а вино откровение. Учения которыми страдают верующие христиане читая Писания бывают чистыми и нечистыми, но зрелый христианин раскрывает эти образы для помощи людям состоящим в этих образах.

                      Заколи и ешь

                      Как можно есть Христа-но не все едят Его, а едят животных. Т.е питаются не Словом Божиим, а различными домыслами, конечно до времени


                      Аллегориям не верю.

                      Комментарий

                      • iromany
                        Ветеран

                        • 15 June 2019
                        • 5587

                        #12
                        Сообщение от Дамитрай
                        Аллегориям не верю.
                        Не верьте-верьте Евангелию и соотносите слово к слову.

                        Дополню по язычникам-речь об христианах не знающих о пути Христовом в себе

                        27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
                        (Кол.1:27)

                        6 Иисус сказал ему: Я есмь путь.... (Иоан.14:6)

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Дамитрай
                        Аллегориям не верю.
                        Путь это есть Рождение Свыше - Христос родился в верующем, Покаяние, Крещение водой, Крещение Духом.

                        Т.е все что прошел Иисус в Писании, тоже проходит Христос в нас
                        Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                        Комментарий

                        • Дамитрай
                          Ветеран

                          • 04 August 2017
                          • 4240

                          #13
                          Сообщение от iromany
                          Не верьте-верьте Евангелию и соотносите слово к слову.

                          Дополню по язычникам-речь об христианах не знающих о пути Христовом в себе

                          27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
                          (Кол.1:27)

                          6 Иисус сказал ему: Я есмь путь.... (Иоан.14:6)

                          - - - Добавлено - - -


                          Путь это есть Рождение Свыше - Христос родился в верующем, Покаяние, Крещение водой, Крещение Духом.

                          Т.е все что прошел Иисус в Писании, тоже проходит Христос в нас

                          Библию я исследую с Божьей помощью. За приведённые тексты Библии спасибо.

                          Комментарий

                          • iromany
                            Ветеран

                            • 15 June 2019
                            • 5587

                            #14
                            Сообщение от Дамитрай
                            Я не верю Вашим аллегориям. А Библию я исследую с Божьей помощью.
                            Я разве гдето сказал аллегориями, все что сказано все слово к слову по букве.
                            Так же как вы сейчас увидели об сказанном Петру заколи и ешь так же при трудолюбии и остальное увидите

                            Вы же помните притчу о талантах-должно умножать

                            Во Христе нет аллегорий-полнота времен пришла-все объяснено, это иудеям при чтении Моисея надо было обрезываться плотским обрезанием, а Евангелие все объяснило по кругу
                            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                            Комментарий

                            • Дамитрай
                              Ветеран

                              • 04 August 2017
                              • 4240

                              #15
                              Сообщение от iromany
                              Я разве гдето сказал аллегориями, все что сказано все слово к слову по букве.
                              Так же как вы сейчас увидели об сказанном Петру заколи и ешь так же при трудолюбии и остальное увидите

                              Вы же помните притчу о талантах-должно умножать

                              Во Христе нет аллегорий-полнота времен пришла-все объяснено, это иудеям при чтении Моисея надо было обрезываться плотским обрезанием, а Евангелие все объяснило по кругу


                              Я, конечно, рад, что Вы написали свои мысли и привели Библейские тексты. Но ведь эта тема о законе чистой и не чистой живности. О проблемах понимания буквального и прямого значения текста Библии.

                              Комментарий

                              Обработка...