О современных схождениях Св. Духа

[Давид123]

то есть, для того, что бы получить крещение Святым Духом, нужно людям омыть ноги, растолковать притчи о царстве, научить их поститься и соблюдать субботы, и многое многое другое?
а апостол Павел сказал об этом гораздо проще:
Гал,3:2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
а здесь люди даже водного крещения не получили, но получили крещение Святым Духом:
Деян,10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?

вот ты и показал своё желание "разобраться"
ещё один неверующий и незнающий. и не желающий знать.
приходите, лукаво открываете темы с "целью разобраться в вопросе", а потом переворачиваетесь и показываете своё нутро.
не ты первый, не ты последний.

Не ты первый и не ты последний , кто унижает Силу и Славу Духа Святого своими дешёвыми свидетельствами и старушечьими байками. Пургу , которую ты тут намёл, не имеет ни малейшего отношения к Духу Святому. У тебя в сотый раз спрашиваю, ты кого исцелил ? От чего ты исцелил ? Кому нужны твои росказни про бабушку , которая выпросила себе зрение ? Ты её исцелил или нет ?
Иди и заново читай Евангелие и сравнивай , как исцелял Иисус Христос и апостолы получившие Святого Духа. Вот там исцеления были , где увечные вставали и шли, слепые прозревали, мёртвые воскресали. В мгновение слухом наполнялись те селения в которые входили апостолы и исцеляли Духом Святым.
А ты позорище , тут муху надуваешь и хочешь за слона продать.

[Poputchik1]

да, есть. и не одно.
одна сестра, в годах уже, слепла прямо на глазах, как говорится.
молились за неё. однажды она вышла на балкон и сказала: Господь, если исцелишь меня, то я смогу ходить в собрание,читать, молиться...в общем, говорила о верности Богу. и исцелилась.
другая, это прямо чудо какое то( мы с ней друзья). у неё дар веры, и имя Вера Захаровна. женщина приходила в собрание, потом переехала в другой посёлок - км 100 от нас.
её ребёнок сильно заболел, врачи его уже практически приговорили. эта женщина звонит сестре Вере и просит о молитве исцеления. а у той в духе слово: завтра будет исцелён! она так и передала. на следующее утро та женщина звонит и говорит: ребёнок проснулся и просит есть! второй случай в её практике тоже интересен. поженилась молодая пара, её родственники. люди находящиеся в освящении. прекрасная молодая пара, по свидетельствам. 3 года не могли родить. муж той девушки как то пожаловался, что нет детей, очень переживал. а у неё слово: родите через год. так и случилось.
я по молодости попал в аварию - встречная скорость около 100 км/час, сильный удар головой, сильные головные боли, особенно на перемену погоды, практически до уверования. молились вдвоём со служителем. стоим на коленях друг перед другом, молимся. вдруг, у меня появилось...не могу точно передать словами, в общем я стал наклоняться вперёд и вниз. как будто кто то влечёт. и голова моя легла в его руки! молились иными языками. после молитвы поделились - и у него и у меня молитвы была о исцелении. сразу ничего не почувствовал, разницы не почувствовал. а примерно через месяц понял - боли ушли! пару - тройку лет назад по знакомству попал с мед. центр, сделали томографию (или как там её)). врач сказала, что после такого удара гематома останется точно. но снимок ничего не показал. приехал специалист и тоже ничего не увидел. нет там гематом)
у пожилой сестры так же сильно болела голова. очень сильно болела в собрании, порой, просто белая сидела. от мужа сильно доставалось. после её уверования стал тише, но не покаялся, и умер не хорошо. и в воскресном собрании нас Господь, с тем служителем, подводит к ней, он возлагает руки, я стою рядом. молимся практически одинаково, как и в моём случае. помолились и отошли. молитва в духе была о исцелении. через какое то время подхожу к ней и спрашиваю: как самочувствие? она радостная: слава Богу! исцелена! говорю ей: вы бы засвидетельствовали в собрании...
она на следующее собрание встаёт и говорит: вот братья молились и я получила исцеление!
как то себя не очень тогда почувствовал, будто часть славы нам отдала...но, ничего страшного. вся слава нашему Господу.
в семье этого служителя был случай, на евангелизации. после собрания его жена подошла к евангелисту и рассказала о своей болезни. тот говорит: где твой муж? веди его сюда! служитель потом сам рассказывал. подхожу, говорит, а он мне: руки возложи на больное место! и молись!
ещё один похожий случай был в другой семье. и тоже молитва с возложением рук.

это то, что вспомнил так, навскидку. молились и по домам за исцеление, и в собрании. если есть вера, будут и исцеления.
у нас было очень одарованное собрание, трудились разными дарами Святого Духа. люди ревновали, было хорошее наставление. были и плоды.

Меня интересуют твои, именно действия по исцелениям. Согласно Писания, имеющие дар исцеления одним словом поднимали парализованных, давали зрение слепорожденным, словом изгоняли бесов и исцеляли любую болезнь.
А такие исцелениях о которых сказал ты, я видел сам. Мне однажды сказали, что в их церкви действует Дух Святой и есть дар исцеления, где исцеляются люди и пригласили меня самому посмотреть и послушать тех людей, которые исцелились. Я охотно согласился и пришел. Всё как обычно, молитва, чтение и разбор Писания. Самого исцеления пастырь не производил, так как он это проделывал в прошлый раз. И стал он подходить к тем людям, которых он исцелял и спрашивать у них:- как ваши дела, как болезнь? Прошла?
Ответ был:- да, слава Богу, всё хорошо.
И на диване сидели муж с женой. Как я понял, пастырь исцелял этого мужчину, который так же слеп на глазах и спросил у него:- как ваши дела, отец? Как видите теперь, хорошо?
Где мужчина ответил:- вижу хорошо, слава Богу.
Но тут с дивана подскочила его жена и сказала: - да ничего он не видит. Как не видел, так и не видит. Я с ним живу и хорошо всё знаю.
Вот такие вот исцеления, друг. Никто не хочет быть маловером; никто не хочет быть тем, кого Бог не считает Своим и стараются всячески угодить исцелявшему его и всем тем, кто был свидетелем при его исцелении. Никто не хочет быть белой вороной, чтобы на него показывали пальцем и говорили:- это человека исцеляли, но Бог его не исцелил. Так какая же причина, почему он не исцелился?
Можно много говорить о лукавстве людей. Ибо лукавого сердце человеков и крайне испорчено.

Но истинно, истинно тебе говорю. Кого Бог избрал, то тех и прославит. И не оскудеет очередь возле порога его желающих исцелиться самому и ближних своих. Каждый будет знать тебя и будут говорить о тебе: - вот истинно святой человек который с Богом, который исцеляет всякую болезнь и всякую немощь. Да прославится Господь Бог неба и земли. Аминь!

[antipa21]

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава Библия: Ошибка

Жизнь отличается от знания, даров и силы. Сегодня в христианстве есть очень серьёзная тенденция. Многие христиане уделяют внимание либо знанию, либо дарам, либо силе, но очень немногие полностью сосредоточиваются на жизни. Есть ли какая-либо сила или дары в Книге Бытия, глава 2? Мы находим там только знание, упомянутое в отрицательном смысле, а о дарах или силе там вообще не говорится. Есть ли они в главах 21 и 22 Откровения? Единственное, что мы видим в этом Святом Городе, это жизнь, жизнь, жизнь! Там есть дерево жизни и река воды жизни. Вечной является только жизнь.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: Ошибка

[Poputchik1]

22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

Евангелие от Матфея 7 глава Библия: Ошибка

Жизнь отличается от знания, даров и силы. Сегодня в христианстве есть очень серьёзная тенденция. Многие христиане уделяют внимание либо знанию, либо дарам, либо силе, но очень немногие полностью сосредоточиваются на жизни. Есть ли какая-либо сила или дары в Книге Бытия, глава 2? Мы находим там только знание, упомянутое в отрицательном смысле, а о дарах или силе там вообще не говорится. Есть ли они в главах 21 и 22 Откровения? Единственное, что мы видим в этом Святом Городе, это жизнь, жизнь, жизнь! Там есть дерево жизни и река воды жизни. Вечной является только жизнь.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришёл для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.

Евангелие от Иоанна 10 глава Библия: Ошибка

И что хочешь сказать, antipa21? Что не надо просить у Бога даров духовных?

Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

[look]

Меня интересуют твои, именно действия по исцелениям. Согласно Писания

согласно Писания 1) есть дары исцелений. то есть, один исцеляет одно, другой другое. 2) есть мера веры и возраста - Святой Дух даёт дар человеку, но не даёт ему сразу полноту служения - ему ещё нужно возрасти во внутреннем человеке. 3) есть сами болеющие в собрании - случаи я описал 4) есть посланничество 5) есть личные молитвы о исцелении, есть общие. 6) есть воля Бога на исцеление, или её на это нет.
и не нужно писать - согласно Писанию. оно у меня тоже есть, и практика, пусть и небольшая, тоже.

Я охотно согласился и пришел.

то есть, я общаюсь с человеком, который приходит и смотрит...
это нормальная позиция, если никого не судить и не рассуждать согласно своего понимания Писания.
а если пришёл, посмотрел, сделал вывод и пошёл утверждённый, что всё это ложь, то это не правильно.

Но тут с дивана подскочила его жена и сказала: - да ничего он не видит. Как не видел, так и не видит. Я с ним живу и хорошо всё знаю.

очень похоже на случай "из пособия как не верить"
"я с ним живу и хорошо всё знаю" - как то смешно выглядит сказанное.
то есть, подойдя к этому человеку, сразу не было видно, что он слепой?
то есть, пастырь его исцелял, но опять подошёл и спрашивает: всё хорошо, ты продолжаешь видеть?
не верю (с) я этой байке.
или в том собрании кто то конкретно заврался.

Так какая же причина, почему он не исцелился?

однажды мы молились за духовное освобождение одной женщины. заигралась в своё время с ворожбой и подобными вещами.
действительно одержимая.
молились с постами несколько братьев.
бес проявлял себя - представь, стоит пожилая женщина, бьёт чечётку, смеётся и он говорит через неё: она меня хорошо кормит (!), а вы кто такие?
почему не изгнали?
да потому что силы не было.
а в другом случае молились за одержимого парня, был моего возраста. колдун с десятилетним стажем.
с нами молился пастор соседней церкви. и там уже разговоров не было - пришёл сильнейший и изгнал сильного.
парень что то кричал, рычал, но ноги его подломились и он свалился на пол.
так потом у него даже лицо изменилось, подобрело.
факторов исцелений/не исцелений несколько. и я уже не задаю такие вопросы - почему?
да потому что не исцелил!
почему апостол Павел не исцелил больного брата в Деяниях? или он Бога не знал?
значит надо углубляться, а Бог будет распространять.

И не оскудеет очередь возле порога его желающих исцелиться самому и ближних своих. Каждый будет знать тебя и будут говорить о тебе: - вот истинно святой человек который с Богом, который исцеляет всякую болезнь и всякую немощь. Да прославится Господь Бог неба и земли. Аминь!

поживём увидим. многое увидим.

Но истинно, истинно тебе говорю. Кого Бог избрал, то тех и прославит.

согласен. аминь. имею такое обетование.

[Poputchik1]

согласно Писания 1) есть дары исцелений. то есть, один исцеляет одно, другой другое. 2) есть мера веры и возраста - Святой Дух даёт дар человеку, но не даёт ему сразу полноту служения - ему ещё нужно возрасти во внутреннем человеке. 3) есть сами болеющие в собрании - случаи я описал 4) есть посланничество 5) есть личные молитвы о исцелении, есть общие. 6) есть воля Бога на исцеление, или её на это нет.
и не нужно писать - согласно Писанию. оно у меня тоже есть, и практика, пусть и небольшая, тоже.


то есть, я общаюсь с человеком, который приходит и смотрит...
это нормальная позиция, если никого не судить и не рассуждать согласно своего понимания Писания.
а если пришёл, посмотрел, сделал вывод и пошёл утверждённый, что всё это ложь, то это не правильно.


очень похоже на случай "из пособия как не верить"
"я с ним живу и хорошо всё знаю" - как то смешно выглядит сказанное.
то есть, подойдя к этому человеку, сразу не было видно, что он слепой?
то есть, пастырь его исцелял, но опять подошёл и спрашивает: всё хорошо, ты продолжаешь видеть?
не верю (с) я этой байке.
или в том собрании кто то конкретно заврался.


однажды мы молились за духовное освобождение одной женщины. заигралась в своё время с ворожбой и подобными вещами.
действительно одержимая.
молились с постами несколько братьев.
бес проявлял себя - представь, стоит пожилая женщина, бьёт чечётку, смеётся и он говорит через неё: она меня хорошо кормит (!), а вы кто такие?
почему не изгнали?
да потому что силы не было.
а в другом случае молились за одержимого парня, был моего возраста. колдун с десятилетним стажем.
с нами молился пастор соседней церкви. и там уже разговоров не было - пришёл сильнейший и изгнал сильного.
парень что то кричал, рычал, но ноги его подломились и он свалился на пол.
так потом у него даже лицо изменилось, подобрело.
факторов исцелений/не исцелений несколько. и я уже не задаю такие вопросы - почему?
да потому что не исцелил!
почему апостол Павел не исцелил больного брата в Деяниях? или он Бога не знал?
значит надо углубляться, а Бог будет распространять.


поживём увидим. многое увидим.


согласен. аминь. имею такое обетование.

Но ты не можешь также подойти и сказать расслабленному(парализованному):- тебе говорю, встань, возьми постель свою и иди в дом свой.

[Володя77]

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Это и не удивительно
Возможно, пьяным к этому вопросу, вообще не стоит подходить... - лучше протрезвиться и уже тогда пытаться что-то понять в этом отношении.

Кроме того, простите за прямоту - Вы и в трезвом состоянии ничего понять не сможете.
Вначале, Вам нужно молиться, чтобы Господь разрушил Вашу зависимость от ИНОГО (2Кор 11:4).., которое покорило Вас себе.
Потом внимательно и молитвенно (Господи, помоги.., без Тебя ничего понять не могу!!) прочесть все места Нового и Ветхого Завета о Духе Святом.
Потом принять Святого Духа с силою свыше, о чем и Господь говорит (см. Лк 11:13, Деян 1:8, Лк 24:49).

И тогда уже, возможно, что-то и сможете уразуметь (если умалитесь в своем высокомерии, проявив смирение и трепет перед Богом, и Его словом) - не раньше.
По вопросам, касаемым сущности Самого Бога, к Господу хорошо подходить в глубоком умалении и на коленях молитвы.., осознавая свою немощь и ничтожество.

[antipa21]

И что хочешь сказать, antipa21? Что не надо просить у Бога даров духовных?

А с какой целью лично ты их просишь? Созидать церковь или для собственного тщеславия?

Созидать церковь? Ты её уже созидаешь? Интересно узнать как?

[Poputchik1]

А с какой целью лично ты их просишь? Созидать церковь или для собственного тщеславия?

Созидать церковь? Ты её уже созидаешь? Интересно узнать как?

Из жалости к больным и немощным, которым медицина бессильна.

[Володя77]

Сообщение от Poputchik1
И что хочешь сказать, antipa21? Что не надо просить у Бога даров духовных?

А с какой целью лично ты их просишь? Созидать церковь или для собственного тщеславия?

Согласно Писанию - дары просятся, прежде всего, ради спасения грешников, о чем написано:
"Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога" (Пс 67:19.., 1Кор 14:24,25).

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы...
20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями" (Мк 16:17-20)... - духовные дары подкрепляют для грешников слово Евангелия.

Поэтому, скажем баптисты, игнорируя и пренебрегая духовными дарами (не ревнуя о них, хотя и Апостол велит, см. 1Кор 14:1), лишают возможности тяжело обремененных грешников, уверовать в слово Евангелия - за что ответят перед Богом по всей строгости
(по сути, баптисты ОТНИМАЮТ от слова Нового Завета, в том числе и то, что касается духовных даров.., потому крайне рискуют оказаться изглаженными из книги жизни - см. Отк 22:19.., если не раскаются).

А также, духовные дары используются для назидания Церкви (см. 1Кор 14:12).
При этом, дары просят на церковь (общину), в целом.., а Бог уже Сам распределяет - кому какие хочет дать (1Кор 12:11).

[antipa21]

Из жалости к больным и немощным, которым медицина бессильна.

Ну, ладно, пускай так. А ты уверен, что получив дар Святого Духа, вскоре не превознесёшься над всеми? Если жить по Духу не научился и живёшь постоянно в плоти, то это произойдёт обязательно...

А ты вообще воспринимаешь Святого Духа, как Личность обитающую в твоём духе? Или просто считаешь Его за некую силу исходящую от Бога?

Если воспринимаешь Его правильно, т.е. как Личность, а не как некое веяние от Бога, то общение между вами внутренне должно происходить постоянно, или как Он по твоему будет тобой руководить? Или ты Ему даже ни разу не удосужился помолиться?

[Poputchik1]

Ну, ладно, пускай так. А ты уверен, что получив дар Святого Духа, вскоре не превознесёшься над всеми? Если жить по Духу не научился и живёшь постоянно в плоти, то это произойдёт обязательно...

А ты вообще воспринимаешь Святого Духа, как Личность обитающую в твоём духе? Или просто считаешь Его за некую силу исходящую от Бога?

Если воспринимаешь Его правильно, т.е. как Личность, а не как некое веяние от Бога, то общение между вами внутренне должно происходить постоянно, или как Он по твоему будет тобой руководить? Или ты Ему даже ни разу не удосужился помолиться?

Я понимаю так, что Бог не даст человеку Духа Своего Святого и Его даров пока человек не очищен от всего мирского и не достигнет совершенства. Где нет ни гордости, ни тщеславия, ни похотей, ни страстей и тому подобные вещей. Ведь Дух Святой, это Сила и Слава Божия, в которой пребывает Сам Бог. И если Дух Святой сойдет на человека, то человек будет как Бог, в Его Славе и в Его Силе, где перед Духом Его преклонятся всякие духи и беспрекословно будут подчиняться, и мертвое будет делаться живым. А может Дух Святой и есть Сам Бог, который и Дух и Святой....

Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

[antipa21]

Я понимаю так, что Бог не даст человеку Духа Своего Святого и Его даров пока человек не очищен от всего мирского и не достигнет совершенства. Где нет ни гордости, ни тщеславия, ни похотей, ни страстей и тому подобные вещей.

Дары пока трогать не будем, но как человек достигнет всего вышеперечисленного без Духа Святого? Если человек сам в состоянии стать таким хорошим, белым и пушистым, тогда зачем ему Дух Божий?

Ведь Дух Святой, это Сила и Слава Божия, в которой пребывает Сам Бог. И если Дух Святой сойдет на человека, то человек будет как Бог, в Его Славе и в Его Силе, где перед Духом Его преклонятся всякие духи и беспрекословно будут подчиняться, и мертвое будет делаться живым.

Я так думаю, что Иисус Христос не имел недостатка в Святом Духе? Но, его почему-то предали позорной смерти на кресте...

[Poputchik1]

Дары пока трогать не будем, но как человек достигнет всего вышеперечисленного без Духа Святого? Если человек сам в состоянии стать таким хорошим, белым и пушистым, тогда зачем ему Дух Божий?

Дух Святой, Он на то и Святой, что не живет в нечистом. Поэтому учеников очистил Сын Божий прежде, чем они были исполнены Духом Святым.

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Я так думаю, что Иисус Христос не имел недостатка в Святом Духе? Но, его почему-то предали позорной смерти на кресте...

Таково пророчество для сынов Божьих. Петр был распят вниз головой; Андрей был распят; Фому пронзили копьями; Варфоломея распяли, но так как он продолжал проповедовать с креста, то его сняли, содрали кожу и обезглавили; Симон Кананит был распилен пилой; Павлу отсекли голову и таким образом все сыны Божии были убиты. Только неизвестно про Иоанна, который был сослан на остров Патмос.
Какой был у них недостаток в Духе Святом? Может тоже, что и они верой и правдой служи Богу до самой смерти....

[antipa21]

Дух Святой, Он на то и Святой, что не живет в нечистом. Поэтому учеников очистил Сын Божий прежде, чем они были исполнены Духом Святым.

Давай договоримся сразу (мы уже пересекались, и познавать нам друг друга нет смысла). Хочешь разобраться и что-то понять - я всегда открыт. Начнёшь, как некоторые, разговаривать со мной "через губу", я закроюсь.

Итак, говорю основы без доказательств, потому как извратить слово Божье и истолковать его следуя собственному разумению - нет ничего проще (как показывает история христианства).