О современных схождениях Св. Духа

[Helg]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Я не знаю, возможно существует истинное схождение, но то, с чем я сталкивался лично, по факту было не схождением Духа, а прельщение духами. Тьма очень удачно имитирует эти схождения. При этом человек очень раздувается от важности, и говорит, что де вам, непродвинутым, этого не понять.

[Ольга Владим.]

А зачем Богу слушать мою абракадабру на непонятном языке? Разве Христос не дал нам молитву Отче наш для "свчзи с Богом"???

Отче наш и другие наши молитвы - это наши молитвы разумом нашим.

На иных языках в Духе Святом - это наши молитвы в духе.


14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(RST 1Кор.14:14,15)


Сказано - яснее некуда, но люди упорствуют, не понимая, какой вред своей же душе наносят..

- - - Добавлено - - -

Ныне время заблуждений, и это нужно понимать и учитывать в своих суждениях, и не забывать этого.

Заблуждаются все, все без исключения.

Языки как знак Святого Духа, это всего лишь одно из множества заблуждений нынешнего времени.

Да остановит Вас Господь от хулы на Духа и Его проявлений.

[beta]

Да остановит Вас Господь от хулы на Духа и Его проявлений.

Господи, помилуй и этого заблудшего... дай и ему поверить в Твое Слово Евангелия и отойти от сетей сектанства, в которые его уловил лукавый.

[Пломбир]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Такое явление "говорения",имело место в языческих религиях ,оно наблюдается и сейчас в отраслях, не имеющих отношения к христианству.Называется "глоссолалия".
Очевидно ,с появлением говорения на иностранных языках
у верующих в сына Яхвэ,получивших дар ,
появился повод у "глоссолалящих" абракадабру язычников ,не получивших СД, "примазаться" к ним,что и происходит по сей день.

[Lannister]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Потому что у них его нет!

[look]

Когда на Христа сошёл Святой Дух, то Он не бился в экстазе и не гавкал на непонятном языке. Но были слышаны слова: "Это Сын Мой, в Котором Моё благоволение" - понятные ,членораздельные слова.

сейчас ты показал полное незнание вопроса о крещении Святым Духом.
значит есть в каком направлении развиваться.
в Иордане Иисус не был крещён Святым Духом, потому что Он и есть крестящий. да и обетование крещения начало совершаться только после того, как Господь был прославлен и вошёл в самое небо.

и ещё раз повторю - если действительно ищешь, то Бог не даёт камень вместо хлеба.
а если открыл тему, что бы поговорить о "по гавкать и по биться в экстазе", то так и останешься на "своих бобах" и станешь хулителем Святого Духа.
выбор за тобой.
я тебе уже дал в начале достаточный ответ.

- - - Добавлено - - -

Я знаю то, что я знаю... доказывать, что либо не собираюсь, так как это всё равно бесполезно...

а доказывать ничего не нужно.
просто засвидетельствуй о себе, и всё.
а пока что вижу в твоих сообщениях надутые щёки и "я знаю"
бесполезно, это когда думаешь, что знаешь,и нечего сказать.
а слово Бога не выходит просто так и в пустоту не говорится.
оно в открытом для Господа духе складывается.

[look]

Ныне время заблуждений, и это нужно понимать и учитывать в своих суждениях, и не забывать этого.

Заблуждаются все, все без исключения.

ну ну ну, поменьше апломба.
заблуждаются 1) в младенческом состоянии, когда всякие ветры учений увлекают верующих, заставляя колебаться в вере 2) от неверного наставления в вере
то есть, заблуждаться и чего то не познать, чего то не достичь - разные вещи.
ты прям уверен, что все заблуждаются?

Языки как знак Святого Духа, это всего лишь одно из множества заблуждений нынешнего времени.

Много на этом вопросе сломано, и до сих пол ломают копий.

а в Деяниях писано, что это провещевание (говорение) Святого Духа через человека.

я понимаю beta, что ты здесь ни при чём. это заблуждается автор Деяний.

копий сломано много, согласен. но те, кто что то имел, тот и приумножил. как минимум - сохранил.
а те, кто ничего не имел, тот пусть и не думает иметь. если ещё и противником и хулителем стал.
тем более - наставником не утверждённых душ.

Я всего лишь хочу обратить внимание на фразу Павла, на которую по чему-то до этого времени никто не обращает внимания, а она очень хорошо все объясняет.

Цитата из Библии:

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

и ещё обрати внимание на этот стих:
1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
предупреждаю - умом его не понять)

Если бы языки были Святым Духом, как то некоторым очень хочется, то Павел в этом месте, так бы и написал.

христианин, ученик Христа - как у тебя написано в профиле, никогда такого не скажет, что иные языки это Святой Дух.

Но, не может быть нарушено Писание. И Павел явно указал, что языки это говорение человеческого духа, а не Святого Духа, как-то желают преподнести.

Это дар от Бога, или не от Бога, тут уж кому как повезет, для нашего духа, чтобы он мог говорить не используя ум.

И некоторые дар, путают с Духом, а другие отрицают говорение и как "Дух" и как дар.

какое то кособокое в общем у тебя сообщение получилось.
так ты против говорения или за?
или как Антипа - я знаю то что я знаю, но говорить об этом не буду?

для человека искренне ищущего важно объяснить сам механизм как крещения Святым Духом, так и действия даров в человеке и через человека.
а о том, что кто то...где то...это не назидает и пользы не приносит.

[Синьюэ]

1 Кор. 14:5: «Я бы хотел, чтобы вы все говорили на языках, хотя лучше, чтобы вы пророчествовали. Да, пророчествующий больше говорящего на языках, разве только тот переводит, чтобы собрание укреплялось».
Если человек в состоянии религиозного экстаза говорит на языке, которого он никогда не учил, доказывает ли это, что у него есть святой дух?
Может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?
1 Иоан. 4:1: «Дорогие, не всякому вдохновленному высказыванию [«не всякому духу», СП] верьте, но проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они». (Смотри также Матфея 7:2123; 2 Коринфянам 11:14, 15.)
Сегодня «на языках» говорят приверженцы целого ряда различных религиозных культов . Иисус сказал, что святой дух направит его учеников «ко всей истине» (Иоан. 16:13). Верят ли члены каждой из этих церквей, что и другие говорящие «на языках» тоже направлены «ко всей истине»? Как это возможно, если между ними нет единства? Какой дух дает им способность «говорить на языках»?
В совместной декларации религиозного объединения «Фаунтин траст» и Евангелического совета Церкви Англии говорилось: «Мы также осознаем, что подобное явление может произойти под оккультным, или демоническим, влиянием» (Gospel and Spirit. 1977. Апр. С. 12). В книге «Религиозные течения в современной Америке» сообщается, что на Гаити «на языках» говорят как пятидесятники, так и приверженцы культа вуду (Religious Movements in Contemporary America. Принстон, Нью-Джерси, 1974. С. 693). (Смотри также 2 Фессалоникийцам 2:9, 10.)
Говорят ли сегодня на языках точно так же, как это делали христиане первого века?
В первом веке чудесные дары духа, в том числе способность «говорить на языках», доказывали, что Бог отверг иудейскую систему поклонения и стал проявлять благосклонность к новообразованному христианскому собранию (Евр. 2:24). Если это уже было доказано в первом веке, то нужно ли снова и снова доказывать это в наши дни?
В первом веке способность «говорить на языках» дала толчок международному делу свидетельствования, которое Иисус поручил своим последователям (Деян. 1:8; 2:111; Матф. 28:19). Используют ли те, кто «говорит на языках», эту способность для той же цели сегодня?
Когда в первом веке христиане «говорили на языках», их слова были понятны людям, которые знали эти языки (Деян. 2:4, 8). Сегодня же те, кто «говорит на языках», обычно произносят непонятные сочетания звуков в состоянии религиозного экстаза.
Как видно из Библии, в первом веке на встречах собрания должны были «говорить на языках» не все, а только двое или трое, причем по очереди. А если не было переводчика, то им следовало молчать (1 Кор. 14:27, 28). Придерживаются ли этого указания сегодня?
1 Кор. 14:5: «Я бы хотел, чтобы вы все говорили на языках, хотя лучше, чтобы вы пророчествовали. Да, пророчествующий больше говорящего на языках, разве только тот переводит, чтобы собрание укреплялось».

со стороны свидетелей Иеговы нет ничего странного,что они критикуют говорение на языках,потому что у самих СИ этого и в помине нет.Там никто не имеет даров духа-ни пророческих,ни языков,ни исцелений-все это от сатаны. Так что у меня ввопрос-вы вроде бы все правильно пишите,точнее скопировали со статьи сторожевой башни-да вот только такой перегиб в церкви в сторону ПОЛНОГО отсутствия ДАРОВ тоже странен.
Я бы поняла именно разумное говорение,как и было в первом веке, я бы поняла дары у НЕКОТОРЫХ,дар языка с толкованием ,как и писал апостол-но я не понимаю ПОЛНОЕ отстутсиве даров у СИ. Это уже радикальный перегиб в другую сторону-вам не кажется?И так же не обоснованный по псианию перегиб. СИ просто отменили все дары своей идеологией- а этому тоже нет обоснований в писании.

Я считаю-что дары должны быть, просто они должны быть настоящими.

[beta]

ты прям уверен, что все заблуждаются?

Да, конечно я верю Евангелию, а там написано, что перед приходом Христа будет такое время, что если бы оно не сократилось, то не спаслась бы ни одна плоть. Не спаслась по причине охлаждения заповеданной Христом Любви. Вот теперь это время, и оно еще не сократилось. Я верю Писаниям.

а в Деяниях писано, что это провещевание (говорение) Святого Духа через человека.

Вы путаете не верно понятый вами пример, с четким объяснением посланного Христом Павла. Павел явно дал понять, что зыки как знамение не для верующих.

и ещё обрати внимание на этот стих:
1Кор,14:4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя
предупреждаю - умом его не понять)

Вы не внимательны. Я этого не оспаривал, и даже доказывал что это именно так.

Извините, а как с Вами говорить, когда Вы даже не читаете оснований оппонента?

так ты против говорения или за?

Нет не против говорения. Но, Павел явно говорит, что это для верующих не знамение. И что говорит наш дух. Прошу не путать со Святым Духом.

для человека искренне ищущего важно объяснить сам механизм как крещения Святым Духом, так и действия даров в человеке и через человека.

С фразой согласен. Я понимаю механизм.

[Давид123]

ух завернул, Антипа!
человек не разобрался, ищет ответов, чувства у него навыком не приучены к различению добра и зла, и вдруг...он чувствует что ДУХ НЕ ТОТ!!!
такой резкий дух критикантства присущ неверующими незнающим, о которых и писал Павел.
если у тебя Антипа нет практики в действии даров Святого Духа, то лучше бы тебе не обобщать всё в один "дух пятидесятничества".
многие уже опустились до хулы не осознавая.
а дороги обратной нет.

Вы знаете хоть одного человека , который приготовлен для получения Святого Духа ? Приготовлен , как были приготовлены по Писанию ученики Господа .

- - - Добавлено - - -

....но, тем не менее, Иисус как раньше крестил людей Святым Духом, так и сегодня крестит. а Святой Дух, в Свою очередь, даёт дары людям. по ВЕРЕ!...

И кого сегодня Иисус покрестил Святым Духом ? Где они...воскрешающие мёртвых, исцеляющие смертельные болезни,и т. д. ? Выходит сегодня нет ни одного верующего , чтобы ему по вере Господь дал Святого Духа , верно ?

- - - Добавлено - - -

дерзок ты однако, Антипа!
сам то Святым Духом крещён? дары имеешь? можешь об этом засвидетельствовать?
а то как бы не получился спор о вкусе устриц, которых ты не ел.

Ну раз вы так спорите, то вы то знаете вкус устриц, вы ели. Тогда расскажите , какой Дар Святого Духа получили от Господа?

[beta]

Где они...воскрешающие мёртвых, исцеляющие смертельные болезни,и т. д. ? Выходит сегодня нет ни одного верующего , чтобы ему по вере Господь дал Святого Духа , верно ?

А почему Вы думаете, что это будем массово и повсеместно? Во времена апостолов было много Верных, но далеко не многие творили чудеса и исцеляли.

[Poputchik1]

А почему Вы думаете, что это будем массово и повсеместно? Во времена апостолов было много Верных, но далеко не многие творили чудеса и исцеляли.

А кто был этому свидетель, что было у них? Кто может точно сказать: я знаю, я видел сам?

[Давид123]

......сейчас ты показал полное незнание вопроса о крещении Святым Духом.

....в Иордане Иисус не был крещён Святым Духом, потому что Он и есть крестящий....

Раз вы имеете полное знание вопроса о крещении Святым Духом, то не могли бы вы пояснить , что за Дух такой сошёл на Иисуса на Иордане ?
......Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
И что не понятного в том, что Тот на кого сошёл Дух Святой, становится Сам крестящим Духом Святым ?
.....И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

[beta]

А кто был этому свидетель, что было у них? Кто может точно сказать: я знаю, я видел сам?

Писания. Там не раз говорится о том, что например Тавифу мог воскресить только Павел. А что, кроме Павла никто не верил? Ни один?

[Poputchik1]

Писания. Там не раз говорится о том, что например Тавифу мог воскресить только Павел. А что, кроме Павла никто не верил? Ни один?

Так может они Духа Святого не имели, а были крещены только водой во имя Иисуса Христа поэтому и не могли.

Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.