О современных схождениях Св. Духа

[Савл108]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

[Сергей из Керчи]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

если это не подделка подражания, что Вполне возможно в виду объективного давления окружающих, то это всё же не плод духа, а дар Духа., который не является знаменем для слушающих и должен быть ограничен в собраниях верующих, если нет истолкователя непонятного уму языка духа.

К сожалению, в виду невежества и не утвержденности в заповедях Бога и Иисуса, верующие применяют дар незнакомого языка не по назначению. То есть, необходимо вернуться к основам вероучения Богу и Иисусу и только после можно будет разобраться со всем прочим в вероучении, и о плодах, и о дарах

[Фёдор Манов]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???
Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.
Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.
И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Это когда лень постоянно пребывать в Слове Бога, и через это определять свой путь по жизни, вот тогда и появляется на свет "халявное схождение какого-то духа", после которого начинается кукареканье, лаянье, святой смех, и прочие проявления "святой шизофрении".

[Ольга Владим.]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

А оно не для Вас. И ни для кого. Оно - связь с Богом.

А Даров Духа есть еще - читайте Писание. Язык Духа - это основной канал связи с Богом. Духовный. Не осуждайте, если пока не понимаете. Ищите, и Бог откроет.

[ЯОлег]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имееться практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Святой дух настолько немощный, что кроме как даровать "говорение на языках" больше ни на что неспособен?
Смотрю я видио о "схождении духа" или читаю ли факты об этом - везде одно и тоже, как буд то не Дух "утешитель" сходит на христианина, а дух какого-то неизвестного полиглота.

Раньше мне так не казалось, но со временем у меня накопилось столько информации об этих "схождений", что я начал задумываться.

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Это хорошо, что задумываетесь и видите всё это абсолютно безполезное и не приносящее никакого доброго плода лукавство. В котором лишь чувственная эйфория и экстаз, непонятно что лопочущего как для себя, так и для окружающих. Но зато подогретое тщеславие от овладения якобы "даром духа святого" (пишу так, потому что иной дух там - дух прелести и лжи). И тем не менее, миллионы алчущих прелести, легко улавливаются дьяволом на такую дешёвую пустышку. И происходит это потому, что плотским людям именно такое "христианство" и нужно, без духовного перерождения во Христе из человека плотского в духовного, чтобы продолжать комфортно жить в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Который, кстати и подсовывает прелести алчущим людям своего духа, телепающего языками отключившими своё сознание и вогнавшими себя в экстаз людей.

[look]

Сатанинский дух нисходит, который можно назвать "духом пятидесятничества". То, что вы не понимаете ВСЕГО, это не столь важно, главное, что вы чувствуете (ощущаете), что ДУХ НЕ ТОТ! А это ГЛАВНОЕ!

ух завернул, Антипа!
человек не разобрался, ищет ответов, чувства у него навыком не приучены к различению добра и зла, и вдруг...он чувствует что ДУХ НЕ ТОТ!!!
такой резкий дух критикантства присущ неверующими незнающим, о которых и писал Павел.
если у тебя Антипа нет практики в действии даров Святого Духа, то лучше бы тебе не обобщать всё в один "дух пятидесятничества".
многие уже опустились до хулы не осознавая.
а дороги обратной нет.

[look]

Поясните пожалуйста о плодах Св. Духа, который якобы сходит на некоторых христиан. А именно меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имеется практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

когда пришла волна харизматического движения, то многие люди освободились от своеобразного законничества, в котором и сегодня находятся многие собрания. но вместо того, что бы встать под благодать, они пошли в беззаконие, и эта волна принесла больше обольщений, чем настоящей пользы.
собрания наполнились всякого рода дельцами и манипуляторами, соответственно и душевными подделками, порой доходящими до оккультизма.
и те и другие не устояли. то есть, одни так и не получили, а другие угасили.
но здравый опыт был и есть, и наставление тоже.
по этому нужно разделять действие даров и проявлений Святого Духа на действие в самом человеке и через человека.
в первом случае (я пишу о иных языках) человек говорит с Богом на ином языке, который не понимает никто. так написано - никто. т.е. это не иностранный язык, а язык Духа.
это разговор Духа с духом человека, при этом сам говорящий получает назидание для своего духа.
так написано, так есть, так должно быть.
во втором случае, действует дар Святого Духа - иные языки, служащий для назидания всего собрания через действие дара истолкования.
это может быть любой язык - и иностранный, и язык Духа.
и вот здесь уже появляется проблема - нет верного наставления в вере, нет должной практики (или она минимальна).
меня Бог благословил и практикой, и общением, и наставлением.
я видел и знаю о действии многих даров Духа - пророчества, иных языков, истолкования, исцелений, веры. и сам имею.
сегодня время тёмное, страшное. кто то не устоял, кто то преткнулся и многие не оказал верность Богу.
отсюда и большие споры, распри, даже хула на Святой Дух.
но, тем не менее, Иисус как раньше крестил людей Святым Духом, так и сегодня крестит. а Святой Дух, в Свою очередь, даёт дары людям. по ВЕРЕ!

и один совет тебе - дурью не майся. "а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???"
либо ты действительно ищешь ответы с искреннем сердцем, и Бог отвечает, либо ...с лукавым Бог поступает по его лукавству.

[look]

Нынешний дух "говорения на иных языках" - это сатанинский дух и обольщение бесов. С Духом Святым он не имеет ничего общего от слова ВООБЩЕ!

дерзок ты однако, Антипа!
сам то Святым Духом крещён? дары имеешь? можешь об этом засвидетельствовать?
а то как бы не получился спор о вкусе устриц, которых ты не ел.

[Тихий]

И почему Христос и апостолы, на которых был Дух Святой говорили внятно, доходчиво, а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???

Если вдумчиво читать наставления Павла, то легко сообразить, что в духовных проявлениях с самого начала было много ньюансов, которые требовали бдительности и послушанию словам Апостолов, доверия Даятелю. Странно было бы если бы противник не попытался вставить в этот процесс свои ,,пять копеек,,....и у него в этом занятии задействовано множество добровольных хулителей из самых различных конфессий. Ставьте этот вопрос между вами и Богом.....а люди врядли вам помогут, скорее добьют своей ,,мудростью,, и скептицизмом( в лучшем случае).

[antipa21]

дерзок ты однако, Антипа!

Я знаю то, что я знаю... доказывать, что либо не собираюсь, так как это всё равно бесполезно...

[Савл108]

А оно не для Вас. И ни для кого. Оно - связь с Богом.

А Даров Духа есть еще - читайте Писание. Язык Духа - это основной канал связи с Богом. Духовный. Не осуждайте, если пока не понимаете. Ищите, и Бог откроет.

А зачем Богу слушать мою абракадабру на непонятном языке? Разве Христос не дал нам молитву Отче наш для "свчзи с Богом"???

- - - Добавлено - - -

Это хорошо, что задумываетесь и видите всё это абсолютно безполезное и не приносящее никакого доброго плода лукавство. В котором лишь чувственная эйфория и экстаз, непонятно что лопочущего как для себя, так и для окружающих. Но зато подогретое тщеславие от овладения якобы "даром духа святого" (пишу так, потому что иной дух там - дух прелести и лжи). И тем не менее, миллионы алчущих прелести, легко улавливаются дьяволом на такую дешёвую пустышку. И происходит это потому, что плотским людям именно такое "христианство" и нужно, без духовного перерождения во Христе из человека плотского в духовного, чтобы продолжать комфортно жить в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Который, кстати и подсовывает прелести алчущим людям своего духа, телепающего языками отключившими своё сознание и вогнавшими себя в экстаз людей.

Мне тоже кажется, что такое "схождение духа" больше разовьёт в человеке повод к гордыни и тщеславию, чем даст истинное смирение, которое было у Христа.

- - - Добавлено - - -

когда пришла волна харизматического движения, то многие люди освободились от своеобразного законничества, в котором и сегодня находятся многие собрания. но вместо того, что бы встать под благодать, они пошли в беззаконие, и эта волна принесла больше обольщений, чем настоящей пользы.
собрания наполнились всякого рода дельцами и манипуляторами, соответственно и душевными подделками, порой доходящими до оккультизма.
и те и другие не устояли. то есть, одни так и не получили, а другие угасили.
но здравый опыт был и есть, и наставление тоже.
по этому нужно разделять действие даров и проявлений Святого Духа на действие в самом человеке и через человека.
в первом случае (я пишу о иных языках) человек говорит с Богом на ином языке, который не понимает никто. так написано - никто. т.е. это не иностранный язык, а язык Духа.
это разговор Духа с духом человека, при этом сам говорящий получает назидание для своего духа.
так написано, так есть, так должно быть.
во втором случае, действует дар Святого Духа - иные языки, служащий для назидания всего собрания через действие дара истолкования.
это может быть любой язык - и иностранный, и язык Духа.
и вот здесь уже появляется проблема - нет верного наставления в вере, нет должной практики (или она минимальна).
меня Бог благословил и практикой, и общением, и наставлением.
я видел и знаю о действии многих даров Духа - пророчества, иных языков, истолкования, исцелений, веры. и сам имею.
сегодня время тёмное, страшное. кто то не устоял, кто то преткнулся и многие не оказал верность Богу.
отсюда и большие споры, распри, даже хула на Святой Дух.
но, тем не менее, Иисус как раньше крестил людей Святым Духом, так и сегодня крестит. а Святой Дух, в Свою очередь, даёт дары людям. по ВЕРЕ!

и один совет тебе - дурью не майся. "а эти "говорения на языках" я ни пьяным ни трезвым разобрать не могу???"
либо ты действительно ищешь ответы с искреннем сердцем, и Бог отвечает, либо ...с лукавым Бог поступает по его лукавству.

Когда на Христа сошёл Святой Дух, то Он не бился в экстазе и не гавкал на непонятном языке. Но были слышаны слова: "Это Сын Мой, в Котором Моё благоволение" - понятные ,членораздельные слова.

[beta]

Поясните пожалуйста о......................... меня интересует вопрос: почему в подобном случае у "святого духа" имеется практическая ограниченность в одном и том же качестве - в говорении на языках???

Ныне время заблуждений, и это нужно понимать и учитывать в своих суждениях, и не забывать этого.

Заблуждаются все, все без исключения.

Языки как знак Святого Духа, это всего лишь одно из множества заблуждений нынешнего времени.

Много на этом вопросе сломано, и до сих пол ломают копий.

Я всего лишь хочу обратить внимание на фразу Павла, на которую по чему-то до этого времени никто не обращает внимания, а она очень хорошо все объясняет.

Цитата из Библии:

Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Коринф.14:14)

Если бы языки были Святым Духом, как то некоторым очень хочется, то Павел в этом месте, так бы и написал.

Но, не может быть нарушено Писание. И Павел явно указал, что языки это говорение человеческого духа, а не Святого Духа, как-то желают преподнести.

Это дар от Бога, или не от Бога, тут уж кому как повезет, для нашего духа, чтобы он мог говорить не используя ум.

И некоторые дар, путают с Духом, а другие отрицают говорение и как "Дух" и как дар.

[Ольга Ко]

1 Кор. 14:5: «Я бы хотел, чтобы вы все говорили на языках, хотя лучше, чтобы вы пророчествовали. Да, пророчествующий больше говорящего на языках, разве только тот переводит, чтобы собрание укреплялось».
Если человек в состоянии религиозного экстаза говорит на языке, которого он никогда не учил, доказывает ли это, что у него есть святой дух?
Может ли способность «говорить на языках» исходить не от истинного Бога, а из другого источника?
1 Иоан. 4:1: «Дорогие, не всякому вдохновленному высказыванию [«не всякому духу», СП] верьте, но проверяйте вдохновленные высказывания, от Бога ли они». (Смотри также Матфея 7:2123; 2 Коринфянам 11:14, 15.)
Сегодня «на языках» говорят приверженцы целого ряда различных религиозных культов . Иисус сказал, что святой дух направит его учеников «ко всей истине» (Иоан. 16:13). Верят ли члены каждой из этих церквей, что и другие говорящие «на языках» тоже направлены «ко всей истине»? Как это возможно, если между ними нет единства? Какой дух дает им способность «говорить на языках»?
В совместной декларации религиозного объединения «Фаунтин траст» и Евангелического совета Церкви Англии говорилось: «Мы также осознаем, что подобное явление может произойти под оккультным, или демоническим, влиянием» (Gospel and Spirit. 1977. Апр. С. 12). В книге «Религиозные течения в современной Америке» сообщается, что на Гаити «на языках» говорят как пятидесятники, так и приверженцы культа вуду (Religious Movements in Contemporary America. Принстон, Нью-Джерси, 1974. С. 693). (Смотри также 2 Фессалоникийцам 2:9, 10.)
Говорят ли сегодня на языках точно так же, как это делали христиане первого века?
В первом веке чудесные дары духа, в том числе способность «говорить на языках», доказывали, что Бог отверг иудейскую систему поклонения и стал проявлять благосклонность к новообразованному христианскому собранию (Евр. 2:24). Если это уже было доказано в первом веке, то нужно ли снова и снова доказывать это в наши дни?
В первом веке способность «говорить на языках» дала толчок международному делу свидетельствования, которое Иисус поручил своим последователям (Деян. 1:8; 2:111; Матф. 28:19). Используют ли те, кто «говорит на языках», эту способность для той же цели сегодня?
Когда в первом веке христиане «говорили на языках», их слова были понятны людям, которые знали эти языки (Деян. 2:4, 8). Сегодня же те, кто «говорит на языках», обычно произносят непонятные сочетания звуков в состоянии религиозного экстаза.
Как видно из Библии, в первом веке на встречах собрания должны были «говорить на языках» не все, а только двое или трое, причем по очереди. А если не было переводчика, то им следовало молчать (1 Кор. 14:27, 28). Придерживаются ли этого указания сегодня?
1 Кор. 14:5: «Я бы хотел, чтобы вы все говорили на языках, хотя лучше, чтобы вы пророчествовали. Да, пророчествующий больше говорящего на языках, разве только тот переводит, чтобы собрание укреплялось».

[alexgrey]

Когда на Христа сошёл Святой Дух, то Он не бился в экстазе и не гавкал на непонятном языке. Но были слышаны слова: "Это Сын Мой, в Котором Моё благоволение" - понятные ,членораздельные слова.

Ваш посыл понятен - вы возмущены тем, что среди христиан есть лжецы, которые утверждают, что в них СД, хотя на самом деле дух нечистый.
Есть такое, и что? Вас это каким образом касается?
Разве не понимаете, что ложное действие духа не приходит без истинного проявления?
Сатана всегда пытается подражать Богу, поэтому среди христиан есть и ложное, и истинное.
Вы себе выбирайте, что вам лично нужно, но имейте ввиду, что если вы ничего не хотите выбирать, то останетесь ни с чем, т.е. у разбитого корыта.

Проще говоря, человек без духа не лучше того, у кого дух нечистый, потому что оба упадут в яму, откуда нет возврата.

[Тихий]

Вы себе выбирайте, что вам лично нужно, но имейте ввиду, что если вы ничего не хотите выбирать, то останетесь ни с чем, т.е. у разбитого корыта.

Некоторые не просто ни с чем остаются, но наслушавшись соблазнов дерзновенно загружают свой ,,багажник,, в вечность злословием того, чего лично не пережили и разумеется и понять не смогли(для наглядности, за примерами далеко ходить не надо).