Как весь мир оказался состоящим под законом Моисея и стал виновным ?

[sam1]

то с логической необходимостью мы заключаем, что Моисей был когда-то воскрешён. пред престолом Бога 24 старца, троих мы знаем Енох, Моисей и Илия.

Никакого воскрешения Моисея не было, а 24 старца и прочие святые угодники - это души, ожидающие воссоединения со своими телами после Второго пришествия Христа. Енох и Илия были взяты на небо людьми, т. е. душа + тело.

Действительно, тех, кто искажает смысл Писания одолели врата ада.

Т. е. всю Церковь Христову одолели врата ада на 1800 лет. Я вас понял.

[Дамитрай]

Никакого воскрешения Моисея не было, а 24 старца и прочие святые угодники - это души, ожидающие воссоединения со своими телами после Второго пришествия Христа. Енох и Илия были взяты на небо людьми, т. е. душа + тело.


Т. е. всю Церковь Христову одолели врата ада на 1800 лет. Я вас понял.

Церковь повторила историю Израиля. Большинство фарисеев было детьми дьявола, и только немногие иудеи хранили веру в чистоте. Праведные Симеон и Анна пророчица, Иосиф и Мария, и ещё многие последовавшие за Иоанном Предтечей, после ставшие первыми христианами и т.д.

Если кто -то, даже большинство в церкви оказались неверны, Бог остаётся верен. В православной церкви было много искренних подвижников, они могли ошибаться не зная истин о которых мы говорим сегодня.


Бог разберётся, плевелы уберёт пшеницу поместит в житницу.

[sam1]

Дух Святой не обманщик, не всё в православии оказалось искажено, есть немало правильных толкований Библии, в них Дух Святой почивает.

Дух Святой - это дух Истины, Он не может быть в Церкви с "неправильными толкованиями". Самое логичное здесь - сделать вывод, что неправильное толкование не у Церкви, а у ее критика.

Субботу православная церковь не соблюдает так как это велит заповедь.

Православная церковь лучше понимает Заповедь, чем некие вероучения, появившиеся 1800 лет спустя, и ей противостоящие.

Церковь повторила историю Израиля.

Совершенно некорректное сравнение явлений ДО и ПОСЛЕ пришествия Христа.

[Дамитрай]

Дух Святой - это дух Истины, Он не может быть в Церкви с "неправильными толкованиями". Самое логичное здесь - сделать вывод, что неправильное толкование не у Церкви, а у ее критика.Православная церковь лучше понимает Заповедь, чем некие вероучения, появившиеся 1800 лет спустя, и ей противостоящие.

Возьмите в качестве примера ветхозаветный Израиль. Сколько было беззакония, сколько фарисейских выдумок, но разве Бог отвернулся от Израиля? Так и с церковью. Много в ней искажений смысла Писаний , но есть искренние верующие, их Бог выведет из тысячелетних заблуждений .

[sam1]

Возьмите в качестве примера ветхозаветный Израиль. Сколько было беззакония, сколько фарисейских выдумок, но разве Бог отвернулся от Израиля. Так и с церковью много в ней искажений смысла Писаний, но есть искренние верующие их Бог выведет из тысячелетних заблуждений .

Бог не отворачивается вообще ни от кого, и любит всех одинаково сильно. Что касается Древнего Израиля, его главнейшая цель существования была - рождение Мессии. Цель выполнена или нет?

[Дамитрай]

Бог не отворачивается вообще ни от кого, и любит всех одинаково сильно. Что касается Древнего Израиля, его главнейшая цель существования была - рождение Мессии. Цель выполнена или нет?

Конечно, цель выполнена. Но что Вы думаете, Бог создал церковь, и дьявол ничего не делал ? Павел предсказывал, что в церкви придёт отступление, из вас самих восстанут учителя. и будут учить превратно. Это что только Арий и другие, не только. Например, от соблюдения субботы уклонились очень рано. На этом форуме есть тема, Соблюдение субботы, исторические свидетельства соблюдения субботы церковью в первые века истории.

[sam1]

Конечно, цель выполнена. Но что Вы думаете, Бог создал церковь, и дьявол ничего не делал ? Павел предсказывал, что в церкви придёт отступление, из вас самих восстанут учителя.

Никакого глобального отступления, да еще такого, для которого понадобилась бы Реформация, в Церкви не было. Были отдельные лжеучителя, их влияние на Церковь было локально, хотя и значимо, но ереси побеждались.

[njgjkm]

А какого Закона был автором Моисей ??? Моисеев Закон, Моисеев Закон -.... когда Моисей составил и написал свой Закон ??? Моисей и Иоанн (Илия) - ДВА СВЕТИЛЬНИКА стоящие перед Богом. То есть ДВА ВЕЧНЫХ АНГЕЛА -которые посылаются каждому читающему Библию. ....ЗАКОН ПРЕПОДАН ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ = ЗАКОН ПРЕПОДАН ЧЕРЕЗ АНГЕЛОВ !!!!! 24 престола вокруг Престола Божьего составляют: 12 старцев и 12 Апостолов - Ангелов Божьих, образы которых нам даны по букве как человеческие. Бывший ХЕРУВИМ Божий - Ангел Божий, зазнавшийся и возомнивший себя равным Богу - сатана, через букву нам показан как змей, который к концу страниц Библии возрастает до ДРАКОНА. У него тоже есть свои ангелы - третья часть совлеченная при низвержении с небес , которыми он управляет и над которыми царствует и является головой , а они рогами на голове его.. Каждый ангел - дух лукавого отвечает за конкретный порок в человеке -который буквой показан как народ... Хананеи, Ферезеи, Евеи, Иевусеи - все это духи злобы поднебесной: Надо постоянно помнить - ВЕСЬ ЗАКОН и ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО !!! Не исторично, а ДУХОВНО!!! Но духи лукавого управляющие в человеке мыслями, привычками, пороками, помышлениями - создают в человеке свое понимание прочитанного в Библии - опуская духовное понимание до уровня плотского -умственного -которым они и управляют в человеке. Только ПРИШЕСТВИЕ Христа в человека очищает от их влияния - а это великая тайна Божия -ХРИСТОС В ВАС !!! Не историческая тайна и не физиологическая тайна - а тайна Божия, сподобиться получить которую должен каждый человек -прося об этом Господа. Просите и получите !!! Но для того чтобы просить - надо понять что ВСЕ ПИСАНИЕ БОГ ДАЛ МНОГООБРАЗНО и ДУХ Божий -Христос говорит народу МНОГООБРАЗНО то есть в притчах и загадках, а ученикам - открывает, то есть открыто . Так стремитесь стать учениками, а не фарисеями -которые сами с усами все понимают и все знают. Чего и ждет от каждого Господь и ждет терпеливо до самой гробовой доски, до момента распятия на соседнем кресте со Христом (пример грешника принявшего Его Господом)). Ну а если ваша мудрость, ваше образование, ваши убеждения (руководимые духами ) держат вас в атеизме, в твердой уверенности в букве -фарисействе - то причем тут ЗАКОН и Моисей , в чем их то вина от тупости и черноты душевной ??? Тут виновата только наша -МУДРОСТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, душевная сатанинская, земная. Заметьте -земная , это в нас - внутри, а не чернозем и скальные породы, глина и песок планеты Земля..... ВЫ БУДЕТЕ ЗЕМЛЕЮ ВОЖДЕЛЕННОЙ, ОБЕТОВАННОЙ - ... ВЫ , а не участок суши на планете возле моря с постоянной войной -убийством соседей, таких же потомков Адама как и сами.

[Дамитрай]

Никакого глобального отступления, да еще такого, для которого понадобилась бы Реформация, в Церкви не было. Были отдельные лжеучителя, их влияние на Церковь было локально, хотя и значимо, но ереси побеждались.

Отступление от соблюдения субботы, не принятие закона о чистой живности, почитание мощей умерших, кости нечисты по закону, учение о бестелесных душах в загробном мире. Этого достаточно, чтобы отступление считать масштабным.

[Андрей око]

Отступление от соблюдения субботы

От субботы не отступили, это явствует из учения Церкви (учение святых отцов);
пагубы духовного порядка, повергающие нас глобально в беззакония есть иные,
священство о них проинформировано, но отвергли слово Господа, вместо
дел по воле Отца они празднуют во время поста.

[(Сергей]

не принятие закона о чистой живности,

Что Вы имеете ввиду?

[sam1]

Отступление от соблюдения субботы, не принятие закона о чистой живности, почитание мощей умерших, кости нечисты по закону, учение о бестелесных душах в загробном мире. Этого достаточно, чтобы отступление считать масштабным.

Считают масштабным и отступлением те, чье учение является новоделом, и которого не было 1800 лет. Это похоже на то, как дошкольник будет учить высшей математике профессора университета. Вы не замечаете даже, что это абсурд.

[Андрей око]

Считают масштабным и отступлением те, чье учение является новоделом, и которого не было 1800 лет.

Это очень явно обличает вас:
исповедуем Символом Веры (10 тезис) едино крещение во оставление грехов,
так было семь веков, но ныне вы оправдываете две практики крещения : по вере крещаемого, и с подменой веры крещаемого (восприемничество),
тем временем устами бубня символ веры о исповедании единого крещения, что лучше может обличить лукавого в лукавстве его?!
Хвала Василию Великому за составленный им критерий истинности веры правой+славной, которая обличает присосавшихся паразитов к телу Христову!

[Дамитрай]

Считают масштабным и отступлением те, чье учение является новоделом, и которого не было 1800 лет. Это похоже на то, как дошкольник будет учить высшей математике профессора университета. Вы не замечаете даже, что это абсурд.

Давайте не будем устраивать этот пинг- понг словами. Детально рассматривая по темам Вам можно ознакомится с библейским основанием наших позиций. А эти аргументы о давней истории православной церкви, единственности спасения в ней, это не надо приводить. Ошибочность некоторых учений не оправдается их давностью и подавляющим большинством.

Давней историей не спасаются, спасаются верным исповеданием библейской истины. Давайте будем рассматривать учение Библии, как мы рассматривали учение о человеке, в таком-же аспекте можно продолжать.

[sam1]

Давайте будем рассматривать учение Библии, как мы рассматривали учение о человеке, в таком-же аспекте можно продолжать.

Вы приведете одни отрывки с толкованием АСД, я приведу другие отрывки с толкованиями святых отцов. Вы перетолкуете мои отрывки, а я - ваши. Это произойдет не потому, что кто-то из нас плохой человек, а потому, что каждый из нас ориентируется на разные авторитеты.