Как весь мир оказался состоящим под законом Моисея и стал виновным ?

[sam1]

Определённые герменевтические принципы, конечно, есть и к ним полезно подходить критически.

Хорошо, давайте попробуем абстрагироваться и проверить.

Вот доктирины АСД о 1) Сне души и 2) Следственном суде. Вы можете привести библейские цитаты, как "за" так и "против" данных учений? Если не можете привести "против", то что вам мешает, а если можете, то почему предпочитаете выбирать цитаты "за"?

[Дамитрай]

Хорошо, давайте попробуем абстрагироваться и проверить.

Вот доктирины АСД о 1) Сне души и 2) Следственном суде. Вы можете привести библейские цитаты, как "за" так и "против" данных учений? Если не можете привести "против", то что вам мешает, а если можете, то почему предпочитаете выбирать цитаты "за"?

Сон души я думаю, это условное понятие. Смерть это небытие. Екклесиаст .....мёртвые ничего не знают. Пс.145.4. помышления исчезают.
Это предельно кратко. притча о Лазаре, души под жертвенником в Откровении это басня и образ.

Следственный суд это из текста, время начаться суду с дома Божьего

[sam1]

Сон души я думаю, это условное понятие. Смерть это небытие. Екклесиаст .....мёртвые ничего не знают.

Книга Екклесиаста - это книга размышлений ветхозаветного человека. Именно размышлений, а не точных данных, и именно ветхозаметного человека, практически ничего не знавшего о духовной реальности, которая начинается после земной жизни людей. Данные об этом мы получили после того, как Сам Бог пришел в наш мир и рассказал о ней Своей Церкви.

Резюмируя вышесказанное, ветхозаветные люди, даже пророки и патриархи, не могли знать, что там после смерти.

[sam1]

Следственный суд это из текста, время начаться суду с дома Божьего

А в этом тексте так и написано, что Иисус переходит на небе с место на место?

притча о Лазаре, души под жертвенником в Откровении это басня и образ

Так образ не из жанра фантастика, а описывающий настоящие духовные реалии.

[Дамитрай]

Книга Екклесиаста - это книга размышлений ветхозаветного человека. Именно размышлений, а не точных данных, и именно ветхозаметного человека, практически ничего не знавшего о духовной реальности, которая начинается после земной жизни людей. Данные об этом мы получили после того, как Сам Бог пришел в наш мир и рассказал о ней Своей Церкви.

Резюмируя вышесказанное, ветхозаветные люди, даже пророки и патриархи, не могли знать, что там после смерти.

Мы убеждены, что Екклесиаст писал по вдохновению Бога, и не мог высказать ошибочное знание. Фраза то категорична, сказана знающим человеком, а не высказана в форме предположения, наверное мёртвые ничего не знают. Да и не только Екклесиаст говорит о смерти как небытии есть другие тексты Пс.145.4. образные иллюстрации уничтожения нечестивых уничтожение сатаны , это солидный пласт текстовых свидетельств что смерть это небытие.

Если допустить прецедент, что богодухновенные писатели могли выдать свои ошибки за подлинное знание, то появится проблема, кто ещё написал неправду ? Возникнет ревизионизм, и на Писания ветхого завета склонны будут смотреть как на недостоверный источник.

Надуманной выглядит идея, что духовная реальность основ библейской антропологии, понятие о смерти умалчивались несколько тысяч лет

[sam1]

Мы убеждены, что Екклесиаст писал по вдохновению Бога, и не мог высказать ошибочное знание. Фраза то категорична, сказана знающим человеком, а не высказана в форме предположения, наверное мёртвые ничего не знают.

Скажите, пожалуйста, по интеллекту и по способности понимать божественные знания Благоразумный Разбойник, первым вошедший в рай, и апостол Павел, написавший большинство книг Нового Завета - одинаковы?

[(Сергей]

Да что там Саломон, можно взять слово самого Бога и выстроить учение, что человек это только плоть, далее смерть и небытие. Но это же не так.

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

[Дамитрай]

А в этом тексте так и написано, что Иисус переходит на небе с место на место?


Так образ не из жанра фантастика, а описывающий настоящие духовные реалии.

Это наши друзья православные в нравоучительной басне с элементами художественного вымысла увидели репортаж из загробной жизни.

Они также видят в Исайе 14 в песне о вавилонском царе, в которой разговаривают деревья и умершие люди, реальную историю с того света.

На текстах, по жанру являющихся поэзией или притчей, нельзя создавать доктрину. Доктрины строят на текстах закона, прямых заявлениях пророков. Например; библейская антропология базируется на тексте из Бытия, Бог сотворил человека из праха земного, вдохнул дыхание жизни, и стал человек душою живой. Тело + дыхание жизни = душа живая. Вот целостный человек, по отдельности ни тело ни дыхание жизни не являются человеческой личностью. Человек представляет собою сложносоставное единство. И эту истину поддерживает Екклесиаст и другие пророки.

[sam1]

Если допустить прецедент, что богодухновенные писатели могли выдать свои ошибки за подлинное знание, то появится проблема, кто ещё написал неправду ? Возникнет ревизионизм, и можно будет Писания ветхого завета вообще исключить из канона как недостоверный источник.

Допустим, так: ВЗ - это неполная, а не ошибочная истина. А НЗ - это полная, насколько способен вместить человек.

[sam1]

Это наши друзья православные в нравоучительной басне с элементами художественного вымысла увидели репортаж из загробной жизни.

Число случаев явлений святых из иного мира слишком большое, чтобы отнести его к художественному вымыслу.

Вы можете отвергать данный опыт, но нужно же как-то объяснить его.

Тело + дыхание жизни = душа живая.

Почему бы не сказать проще: тело + душа (иногда добавляют + дух) = человек.

[Дамитрай]

Скажите, пожалуйста, по интеллекту и по способности понимать божественные знания Благоразумный Разбойник, первым вошедший в рай, и апостол Павел, написавший большинство книг Нового Завета - одинаковы?

Когда Христос сказал бывшему из разбойников, ныне будешь со Мною в раю, это не означало, что когда тот окажется в раю, в это время на земле будет 14 нисана 33 года н.э.

Между смертью и воскресением человека не существует, и он не осознает течение времени. и когда бывший из разбойников воскреснет в день второго пришествия Христа, тогда и сбудутся для него слова Христа, ныне будешь со Мною в раю. Воскрешённый воспримет своё появление в раю как мгновенное событие, а во времени пройдут многие сотни лет.

Даже наша человеческая природа говорит в пользу такого взгляда. Потрудившись мы ложимся спать, закрыли глаза, открыли, восемь часов пролетело а мы и не заметили. Сравнение смерти со сном не случайно.

[sam1]

Между смертью и воскресением человека не существует

Вот об этом я и говорил, когда утверждал, что "вы стоите на позициях АСД". Это именно новое учение, иное евангелие, которого не было с I по XIX век.

[Дамитрай]

Число случаев явлений святых из иного мира слишком большое, чтобы отнести его к художественному вымыслу.

Вы можете отвергать данный опыт, но нужно же как-то объяснить его.


Почему бы не сказать проще: тело + душа (иногда добавляют + дух) = человек.

Явления умерших это бесовская инспирация, это совершенно однозначно. Умершие не существуют, смерть это небытие. Мы ожидаем воскресения.

- - - Добавлено - - -

Вот об этом я и говорил, когда утверждал, что "вы стоите на позициях АСД". Это именно новое учение, иное евангелие, которого не было с I по XIX век.

Так и скажите, в православии этого не было, а в Библии это есть. Субботы не соблюдает православие, а в Библии суббота есть.

К примеру, истина о субботе более очевидна, чем, например, точное определение жанра текста о богаче и Лазаре. Но более очевидное православными отвергается, и разве можно ожидать, что наши друзья согласятся, что текст о богаче и Лазаре это нравоучительная басня.

[sam1]

Даже наша человеческая природа говорит в пользу такого взгляда. Потрудившись мы ложимся спать, закрыли глаза, открыли, восемь часов пролетело а мы и не заметили. Сравнение смерти со сном не случайно.

Сравнить-то можно, но человек во сне себя не осознает, а после физической смерти - разумно мыслит. Как, например, Моисей на горе Фавор, когда явился с Илией Христу и апостолам.

Явления умерших это бесовская инспирация, это совершенно однозначно.

В таком случае, история христианства с I до XIX века - это история сатанизма? Христос покинул Церковь, Церковь одолели врата ада, Святой Дух оказался обманщиком, не навел на истину?

Так и скажите, в православии этого не было, а в Библии это есть. Субботы не соблюдает православие, а в Библии суббота есть.

В Православии есть все, что есть в Библии, и соблюдение субботы - в том числе, ибо Православие и создало Библию, написало ее книги, и отобрало их из десятков подложных сочинений.

[Дамитрай]

Сравнить-то можно, но человек во сне себя не осознает, а после физической смерти - разумно мыслит. Как, например, Моисей на горе Фавор, когда явился с Илией Христу и апостолам.



В таком случае, история христианства с I до XIX века - это история сатанизма? Христос покинул Церковь, Церковь одолели врата ада, Святой Дух оказался обманщиком, не навел на истину?

В Православии есть все, что есть в Библии, и соблюдение субботы - в том числе, ибо Православие и создало Библию, написало ее книги, и отобрало их из десятков подложных сочинений.

Явление на горе Фавор это не явление бестелесных душ Моисея и Илии, Илия не умирал, а поскольку явился Моисей, то с логической необходимостью мы заключаем, что Моисей был когда-то воскрешён.

Пред престолом Бога 24 старца, троих мы знаем, это Енох, Моисей и Илия.

Действительно, история заблуждений старцев, это история сатанизма, всё как у фарисеев, отец которых - дьявол.
Действительно, Христос оставил тех, кто искажает смысл Писания. Спаситель учил, оставьте их, они слепые вожди слепых. Понятно, что говоря оставить обманщиков, Господь их сначала оставил их Сам.
Действительно, тех, кто искажает смысл Писания одолели врата ада.

Дух Святой не обманщик, не всё в православии оказалось искажено, есть немало правильных толкований Библии, в них Дух Святой почивает.

Субботу православная церковь не соблюдает так как это велит заповедь.