Притчи или реальные истории ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Leopold 2465
    Ветеран

    • 24 February 2020
    • 4848

    #76
    Сообщение от Webby
    Мне интересно, если центральный момент рассказа - посмертное бытие, нереален, то зачем вообще это рассказывалось?

    Что можно проиллюстрировать, и чему можно научить ситуацией, которая никогда не может быть?)))

    Ваше объяснение превращает весь рассказ в вымысел, возникает вопрос: ЗАЧЕМ ЭТО РАССКАЗЫВАЛОСЬ?

    А разумного ответа на него нет.
    Потому что это притча - такой жанр, где рассказывается в ИНОСКАЗАТЕЛЬНОЙ, АЛЛЕГОРИЧЕСКОЙ форме, как сказка или басня.
    А зачем в притчах... так Сам Христос РАЗУМНО ответил.

    10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
    11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
    12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
    13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
    17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
    18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле:
    (Матф.13:10-18)


    "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

    Комментарий

    • саша.
      Завсегдатай

      • 02 September 2006
      • 849

      #77
      Сообщение от Диез
      Реально духовная личность может испытывать жажду и просить воду? Как Вы представляете общение духовных личностей, одна из которых находится в раю, а другая - в аду?
      И в нашем мире есть люди, которые сохнут на глазах, когда их обличает совесть.
      Богача уже не беспокоят бренные дела, которые совершаются под солнцем, как об этом говорит Соломон. Вечные вопросы мучают совесть, и совесть жжет изнутри; уже дела плоти не могут заглушить ее. Что ищет такая душа? Милости, прощения; хотя бы самую малость.
      В сем веке человеку дано добровольно смиряться, там же - вынуждено.

      Иисус, когда рассказывал эту историю, еще не совершил искупления на кресте, поэтому Авраам тоже находился в шеоле (по греч. в аду).

      Комментарий

      • Nike2
        Отключен

        • 20 February 2017
        • 12863

        #78
        Сообщение от Диез
        но мозги человку даны для чего? Наверное, для логичекого размышления. Не так ли?
        Согласно версии тех кто считает что человек после смерти находиться в сознательном состоянии то это совершенно лишняя деталь . Я как раз по поводу серого вещества .

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #79
          Сообщение от саша.
          И в нашем мире есть люди, которые сохнут на глазах, когда их обличает совесть.
          Богача уже не беспокоят бренные дела, которые совершаются под солнцем, как об этом говорит Соломон. Вечные вопросы мучают совесть, и совесть жжет изнутри; уже дела плоти не могут заглушить ее. Что ищет такая душа? Милости, прощения; хотя бы самую малость.
          В сем веке человеку дано добровольно смиряться, там же - вынуждено.

          Иисус, когда рассказывал эту историю, еще не совершил искупления на кресте, поэтому Авраам тоже находился в шеоле (по греч. в аду).
          Согласно теории тех кто верит в сознательное состояние мёртвых Иисус никого не спасал начиная с периода после потопа и до креста .
          Обычно эти верующие приводят вот этот текст .

          19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
          20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
          (1Пет.3:19,20)

          но в тексте сказано о днях Ноя и больше ни о чём . Или может текст говорит совершенно о другом ? Например идёт сравнение что мало тех кто спасся от гнева Божьего во дни потопа и мало тех кто спасался в дни Петра верою во Христа .

          Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
          (1Пет.3:21)

          Комментарий

          • (Сергей
            Ветеран

            • 30 April 2012
            • 2630

            #80
            Да не так это важно Николай, от неверного или верного понимания этого вопроса подругому не будет, будет так как Богом установленно.
            Важно нам более искать Лица Его и в Него погружаясь и познавая пребывать в Нем. На этом надо делать акцент, фокус должен быть на Главном, на Нём.

            - - - Добавлено - - -

            А все эти споры и доказывания лишь трата времени.

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #81
              Сообщение от (Сергей
              Да не так это важно Николай, от неверного или верного понимания этого вопроса подругому не будет, будет так как Богом установленно.
              Важно нам более искать Лица Его и в Него погружаясь и познавая пребывать в Нем. На этом надо делать акцент, фокус должен быть на Главном, на Нём.

              - - - Добавлено - - -

              А все эти споры и доказывания лишь трата времени.
              Здесь очень важный вопрос веры - кому мы верим Богу который сказал .

              16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
              17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
              (Быт.2:16,17)

              или дьяволу .

              4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
              5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
              (Быт.3:4,5)

              Комментарий

              • Zax
                Отключен

                • 04 June 2010
                • 12785

                #82
                Сообщение от Nike2
                Здесь очень важный вопрос веры
                сей вопрос упирается в стену невежества и глупости конкретного индивида при рассмотрении объекта веры и понимания.
                при наличии сапог и ботинок, так и ходят в лаптях.

                пс. и они только что подошли с бумажкой. см. ниже. )))))
                Последний раз редактировалось Zax; 09 April 2020, 03:38 PM.

                Комментарий

                • Nike2
                  Отключен

                  • 20 February 2017
                  • 12863

                  #83
                  Сообщение от Zax
                  сей вопрос упирается в стену невежества и глупости конкретного индивида при рассмотрении объекта веры и понимания.
                  при наличии сапог и ботинок, так и ходят в лаптях.

                  Кто на ком стоял ? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
                  Это не мне нужно а другим . Для меня твои мысли и так давно понятны .
                  .................................................. ....
                  .................................................. ....

                  Комментарий

                  • Zax
                    Отключен

                    • 04 June 2010
                    • 12785

                    #84
                    Сообщение от Nike2

                    Кто на ком стоял ? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
                    Это не мне нужно а другим . Для меня твои мысли и так давно понятны .
                    .................................................. ....
                    .................................................. ....

                    Комментарий

                    • саша.
                      Завсегдатай

                      • 02 September 2006
                      • 849

                      #85
                      Сообщение от Nike2
                      ...но в тексте сказано о днях Ноя и больше ни о чём.
                      Там сказано о некогда непокорных.
                      Тогда, во время потопа, они были непокорны. Теперь же, когда их смирили, к ним пришла проповедь об искуплении.

                      Комментарий

                      • саша.
                        Завсегдатай

                        • 02 September 2006
                        • 849

                        #86
                        Сообщение от Nike2
                        Здесь очень важный вопрос веры - кому мы верим Богу который сказал .

                        16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
                        17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
                        (Быт.2:16,17)

                        или дьяволу .

                        4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
                        5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
                        (Быт.3:4,5)
                        Элохим имеет власть над бытьем, природой вещей; а Иегова подчиняет бытье морали. (Интересно сравнить эти имена в Быт.6-7 гл.)
                        В Быт.2:16-17 Господь Бог прежде всего говорит о смерти по преступлениям и грехам, о смерти в моральном плане; а уж из этого вытекает смерть физическая.
                        Для дьявола морали не существует, поэтому он и сказал, что не умрете, а будете сами определять мораль на свое усмотрение.

                        Комментарий

                        • Диез
                          Ветеран

                          • 04 April 2020
                          • 3638

                          #87
                          Сообщение от саша.
                          Вечные вопросы мучают совесть, и совесть жжет изнутри; уже дела плоти не могут заглушить ее. Что ищет такая душа? Милости, прощения; хотя бы самую малость.
                          Саша, о чём Вы глаголите? Как может мёртвую душу мучить совесть? "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Екклесиаст 9:10).

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #88
                            Сообщение от саша.
                            Там сказано о некогда непокорных.
                            Тогда, во время потопа, они были непокорны. Теперь же, когда их смирили, к ним пришла проповедь об искуплении.
                            А остальные непокорные где ?
                            И ещё вопрос может ли Писание противоречить самому себе ? Мёртвые спят , об этом сказал пророк Даниил

                            2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
                            (Дан.12:2)


                            и это подтвердил Иисус .
                            28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
                            (Иоан.5:28)

                            и разбудить может только Он или тот кого Он наделяет этой силой .

                            11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
                            (Иоан.11:11)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от саша.
                            Элохим имеет власть над бытьем, природой вещей; а Иегова подчиняет бытье морали. (Интересно сравнить эти имена в Быт.6-7 гл.)
                            В Быт.2:16-17 Господь Бог прежде всего говорит о смерти по преступлениям и грехам, о смерти в моральном плане; а уж из этого вытекает смерть физическая.
                            Для дьявола морали не существует, поэтому он и сказал, что не умрете, а будете сами определять мораль на свое усмотрение.
                            Саша смысл текстов в в следующем, если люди верят что человек сознательно существует после смерти и принимает притчу о Лазаре за реальную историю , то это означает что он верит тому что сказал змей .

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8376

                              #89
                              Сообщение от Nike2
                              И ещё вопрос может ли Писание противоречить самому себе ? Мёртвые спят , об этом сказал пророк Даниил
                              А Самуил, Моисей, духи, которым проповедовал Иисус и многие другие персонажи Библии, почему не спят?

                              Саша смысл текстов в в следующем, если люди верят что человек сознательно существует после смерти и принимает притчу о Лазаре за реальную историю , то это означает что он верит тому что сказал змей .
                              Что сказал змей?
                              Последний раз редактировалось leading; 10 April 2020, 09:54 AM.

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 6897

                                #90
                                Сообщение от Диез
                                Саша, о чём Вы глаголите? Как может мёртвую душу мучить совесть? "Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости." (Екклесиаст 9:10).
                                О как! работы нет, размышления нет, знания нет, а вот совесть - почему бы и нет?

                                Комментарий

                                Обработка...