Как осквернится с женщиной

[Живущий]

Да, дорогой мой, там речь идет о беззаконном соитии и ничем более.... а кто пожелает утилизировать на другие смыслы и оттенки - то вольному воля....

А по духу помышлять не пытались вместе с Лукой?

[ЯОлег]

почему женщина сосуд немощнейший?

Потому что более подвержена и падка на прелести приятные для глаза и уха, нежели муж. А мужа, в свою очередь, легче всего соблазнить именно через прельщённую женщину.

[Тихий]

А по духу помышлять не пытались вместе с Лукой?

О Луке поинтересуйтесь у него, а мой подход и разумение именно с духовного осязания и исходит.....кому-то это субьективно, может даже примитивно, недостаточно духовно - всем не угодишь, особенно любителям сверхдуховности.

[Тихий]

если никейские умы навоображали что-то против заповедей Бога, то это может быть интересно как нечто прелестное, но не может созидать Церковь

Нет, мне их экзотика больше не интересна, тем более, что века показали ее не созидательную, но разрушительную силу.....пренебрегши и унизив корень, обрекли дикую маслину на десятки тысяч таких же диких побегов, осколки которых грызущие до изнеможжения друг друга даже на этом форуме.

[Ольга Ко]

Бытует мнение, что осквернение с женщиной - это прелюбодияние (измена) или просто блудодеяние (вне брака). Но к этим известным способам осквернения с женщиной, исходя из текста Откр.14:4,5 - "Эти есть которые с женщинами небыли осквернены, непорочные ведь они есть. ... и в речи их не найдена ложь;" (подстрочный перевод), вероятно можно добавить и способ такого осквернения как корыстное искажение истины, ввиду беззаконного господства женского (чувства - хочу, не хочу) над мужским (рассудок - полезно, не полезно).

Думаю, что подобно Адам в Раю осквернился от Евы, доверившись её чувствам более нежели рассудку веры Богу. Подобно и доныне многие немного верующие доверяют более второстепенным в вере чувствам, чем первостепенному в вере рассудку, чем и оскверняются преобладанием в себе женского над мужским, порождая ложь.

Ваше мнение?

Стих из Откровения 14:4,5 используют для аргументации целибата священников. Я придерживаюсь мнения, что в этом стихе главной является духовная составляющая. Это мнение поддерживается параллельным стихом, который не оставляет места буквальному смыслу: 2 Коринфянам 11:2: «Я ревную вас Божьей ревностью, ведь я сам обещал вас в жёны одному мужу чтобы представить вас Христу как чистую девственницу.». Очевидно, что оба стиха подразумевают собрания учеников Иисуса Христа и их последователей. Под словом «прелюбодейки» подразумевается отступление от руководства Христа или в вопросах поклонения Богу или по мирским предпочтениям. Иакова 4:4: «Прелюбодейки, разве вы не знаете, что дружба с миром это вражда с Богом? Поэтому кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.» Основную ответственность за духовность семьи перед Богом несёт мужчина. Это правило установлено Богом. Еврейские мужчины, будучи обрезанными, хорошо знали силу соблазна блудницами. Поэтому под словом «блудница» подразумевается сила соблазна, прежде всего религиозного и потом материального (Изекииль 16 глава). «Ты брала свои прекрасные украшения из моего золота и моего серебра, которые я тебе подарил, делала для себя изображения мужчин и занималась с ними проституцией. Ты брала свою расшитую одежду, покрывала их ею и ставила перед ними моё масло и мой фимиам» (имеющий уши да слышит). На этом примере Бог даёт людям понять, что Он чувствует, когда они отклоняются от Его норм и Его пути.
Таким образом, под «не осквернёнными женщинами» (в т.ч. неосквернёнными Великой блудницей Вавилоном Великим) в стихе Откр.14:4,5 подразумеваются те, чьё: « Поклонение, чистое и неосквернённое в глазах нашего Бога и Отца, заключается в том, чтобы заботиться о сиротах и вдовах в их бедах и хранить себя незапятнанными миром»(Иакова 1:27).

[Аркадий Котов]

Знакомлюсь с тем чего не знаю или повторяю забытое

Вот это Ваше дополнение не позволило мне составит аналог по стартовому вопросу.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники;

Термин "жена" всегда связан с видимым текстом, с буквой.
В нашем случае речь идёт о погружении в текст Писания, что автоматически порождает грехи толкования.
Почему же эти сто сорок четыре тысячи не осквернились с жёнами? Они не знают Писание?
Ответ:

...и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли .

Они искуплены (выкуплены) от земли.
То есть не занимаются познанием Писания (пахотой, сеянием, сбором урожая), потому что им сообщили такое знание, которое искупает - или иначе говоря, закрывает долг в познании Писания.

"17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"(Бытие 3:17-19)

Это знание именуется Духом или вечным Евангелием, которое в рамках целостного Замысла исправления и спасения описывает алгоритм прохождения школы Писания, включая заблуждения, и их изживание.

Вечное Евангелие, будучи Духом, не имеет плоти, потому что текст (плоть) обращается на территории древа познания добра и зла, а Дух как скрытое знание, стоит уровнем выше, на третьем небе, там где Христос глава мужу, и где проповедуют слова заповедные, сокровенные (по Синодальному переводу - неизреченные).

Имеющий вечное Евангелие в качестве мировоззрения и учения, никого не судит с позиции добра и зла, а оценивает действительность с позиции целесообразности.

Он смотрит - в каком состоянии находится человек, и предпринимает соответствующие действия по исправлению и спасению. Это и есть целесообразность.

Одних - предаёт сатане для измождения в заблуждениях, другим сообщает милость в виде недостающего знания, третьих вообще не трогает, так как они пребывают в нужном процессе.

Ещё одно свойство имеющих Духа:

1. и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

Чело или лоб - место отвечающее за Видение, за мировоззрение.
Имя Отца написанное на их челах - любовь.

А любовь, в свою очередь, есть Целостность.
А о ней сказано:

"8. Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов"(1 Петра 4:8)

Каким образом покрывает? Написано: имейте усердную (то есть действенную, проникающую в суть дел) любовь.
Такая любовь действует Духом, целостным знанием, предпринимая в каждой конкретной ситуации действия по исправлению и спасению.

[Живущий]

О Луке поинтересуйтесь у него, а мой подход и разумение именно с духовного осязания и исходит.....кому-то это субьективно, может даже примитивно, недостаточно духовно - всем не угодишь, особенно любителям сверхдуховности.

Разве это сказано о духовном?

Лука.
Купить секс с проституткой за деньги.

[И р и н а]

Бытует мнение, что осквернение с женщиной - это прелюбодияние (измена) или просто блудодеяние (вне брака). Но к этим известным способам осквернения с женщиной, исходя из текста Откр.14:4,5 - "Эти есть которые с женщинами небыли осквернены, непорочные ведь они есть. ... и в речи их не найдена ложь;" (подстрочный перевод), вероятно можно добавить и способ такого осквернения как корыстное искажение истины, ввиду беззаконного господства женского (чувства - хочу, не хочу) над мужским (рассудок - полезно, не полезно).

Думаю, что подобно Адам в Раю осквернился от Евы, доверившись её чувствам более нежели рассудку веры Богу. Подобно и доныне многие немного верующие доверяют более второстепенным в вере чувствам, чем первостепенному в вере рассудку, чем и оскверняются преобладанием в себе женского над мужским, порождая ложь.

Ваше мнение?

Интересный вопрос. Мне видится, что эти слова из Писания надо рассматривать в контексте. Вот полный текст

И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.

Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.

Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Мне кажется, что прежде всего надо прояснить, что за песню поют эти искупленные от земли. Зная о чем эта песня, можно сделать вывод о них самих. Понимая их самих, можно понять, как они такими оказались.

Например, если выяснится, что эта песня о любви к Отцу, то это значит, что эти
искупленные любят Бога всем сердцем, ведь про них написано, что в их устах нет лукавства, тоесть они поют искренне. Далее, раз они любят Бога всем сердцем, значит их сердце свободно от любви к женам (женщинам). Мне кажется, что именно в этом состоит их неоскверненность. Они не имеют привязанности к земному, в частности, к женскому полу. Им нужен только Бог. Они искуплены от земли.

Мне кажется, что еще вот эти слова Иисуса говорят о том же самом:

Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку домашние его.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Евангелие от Матфея 10 глава

[janzen]

Это ОБРАЗ ..Если вы до реалнои встречи со Христом ,выбрали себе в ,,ЖЕНУ " например баптизм то вы ОСКВЕРНИЛИ ОЧИШЕНИЕ каторое даровал вам Святои Дух в покаянии... и поэтому СБЛУДИЛИ...

- - - Добавлено - - -

Ева это ОДНО ТЕЛО с Адамом и ОДНА душа и Адам должень властвовать на Евои а не Ева над Адамом... значить Адам отвечаеть за ГРЕХ Евы ..

[И р и н а]

Это ОБРАЗ ..Если вы до реалнои встречи со Христом ,выбрали себе в ,,ЖЕНУ " например баптизм то вы ОСКВЕРНИЛИ ОЧИШЕНИЕ каторое даровал вам Святои Дух в покаянии... и поэтому СБЛУДИЛИ...

Или влюбилась в человека

[janzen]

Если вы влюбились в человека этоже здорво

[Аркадий Котов]

Далее, раз они любят Бога всем сердцем, значит их сердце свободно от любви к женам (женщинам). Мне кажется, что именно в этом состоит их неоскверненность. Они не имеют привязанности к земному, в частности, к женскому полу.

Моё мнение:любовь к женщинам-это прекрасно.Писание говорит о духовном,а не о земном.

[И р и н а]

Если вы влюбились в человека этоже здорво

А я думаю, что потерять влюбленность в Бога это самое страшное. Влюбляясь в человека, человек теряет влюбленность в Бога.

- - - Добавлено - - -

Моё мнение:любовь к женщинам-это прекрасно.Писание говорит о духовном,а не о земном.

Любовь к женщинам это ступенька к любви к Богу. Любовь к Богу несравнимо прекраснее.

[Тихий]

Разве это сказано о духовном?

А это тоже для вас новость будет? Точно ничего духовно не изменится для носителя необузданной похоти ?:

Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела

А я думаю, что потерять влюбленность в Бога это самое страшное. Влюбляясь в человека, человек теряет влюбленность в Бога.

- - - Добавлено - - -


Любовь к женщинам это ступенька к любви к Богу. Любовь к Богу несравнимо прекраснее.

Ирина, у Вас первая мысль входит в очевидный конфликт со второй ! Или Вы умудряетесь как-то странновато прыгать на построенной Вами лестнице, где ниже самой верхней принадлежащей Б-гу ступени, зияет просто провал для любимого(мой) и дорогих Вам людей ? Как с такой конструкцией обойтись без травм и трагедий ?
Мой вопрос чисто риторический, я надеюсь, что в реальной жизни Вы таки не страдаете таким никому( ни близким, ни Б-гу) не нужным максимализмом.

[Аркадий Котов]

Любовь к женщинам это ступенька к любви к Богу. Любовь к Богу несравнимо прекраснее.

Всё это безусловно,так,Ирина,но тема в которой мы,немного о другом.
Оскверниться можно в духовном плане,а не в физическом.
Ибо если, избегнув скверн мира через познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.(2Пет 2:20)