Крест и крестное знамение.

[Фёдор Манов]

Для кого то в Слове Бога нет никакой логики.

Не перекручивайте.
Просто Вы свою так сказать "библейскую трескотню", приписать Богу, который об этом ни сном ни духом.
А тех, кто Вам на это указывает, то есть не соглашается с Вами обвиняете в каких-то немыслимых грехах.
Поэтому я и назвал придуманную Вами тему, не чем иным, как Вашей личной фантазией, со вставленными библейскими именами, для придачи так сказать "легитимности" этой сказки.
Что касается Вашего призыва к логики, тто и тут Вы прокололись.
Нет никакой логики, а просто есть набор слов, из Библии в том порядке, какой устраивает лично Ваше сознание.
И не надо к этому приписывать Бога, поскольку тем самым Вы унижаете Его Имя.

[Пломбир]

Вообще то я попробовал воспользоваться логикой изучая данную тему. Рекомендую воспользоваться ею же для опровержения моих доводов.

Вот вам ещё логика для изучения данной темы.

Существует такая точка зрения: "Здесь хочется вспомнить случай, происшедший более четырех с лишним столетий назад. Испанские корабли под командованием Христофора Колумба, искавшего кратчайший путь из Европы в Азию, пересекли Атлантический океан и подошли к берегам неведомой европейцам земли. Мореплаватели не знали, что за страна лежит перед ними, не знали того, что в этот день они стали первооткрывателями крупнейшего материка, получившего позднее название Америки.Они сошли на берег, с интересом знакомились с жизнью и бытом местных племен, о существовании которых европейцы даже не подозревали. Обычаи, религиозные верования и обряды индейцев все удивляло испанских моряков. Но, пожалуй, всего больше испанцев изумило то, что одно из племен туземцев в качестве священного знака поклонялось кресту. Это казалось непостижимым. Ведь индейцы даже не слышали имени Иисуса Христа, ничего не знали о христианской религии и в то же время почитали крест, который является символом христианской веры!Как же могло случиться, что этот знак, который, как утверждает духовенство, присущ только христианству, стал известен туземным племенам?

- - - Добавлено - - -

Объяснение простое. Крест вовсе не является христианским изобретением. Он почитался различными народами древности за много лет до того, как возникла христианская религия. Это подтверждается многочисленными раскопками, которые проводились в разных странах мира. Изображение креста находили на предметах, обнаруженных при раскопках в Вавилоне и Персии, в Индии и Египте, в Китае и Мексике.В музеях многих стран мира можно увидеть каменные фигурки древних языческих богов, которые почитались нашими далекими предками. На некоторых из этих фигурок высечен крестообразный знак. Этот знак можно встретить на изображениях египетского бога Осириса, индийского Будды, китайского Тамо, греческого бога любви Купидона. Изображение креста находили на стенах древних храмов Мексики и Тибета, на могилах туземцев в Новой Зеландии, на старинных иудейских и египетских монетах. Все это неопровержимо доказывает, что почитание креста восходит к глубокой древности.Почему же люди стали почитать крест, почему в самых различных странах крестообразный знак считался священным?

- - - Добавлено - - -

Наука дает на этот вопрос вполне обоснованный ответ. В религиозных верованиях многих первобытных народов крест являлся священным символом огня. А огонь в жизни наших далеких предков играл исключительно важную роль.Человек был беспомощен в борьбе с природой, в борьбе с холодом, голодом, болезнями. Огонь согревал людей во время холодов, защищал их от хищных животных. Благодаря ему люди готовили пищу. С его помощью в дальнейшем стала возможна обработка металлов. Но, научившись использовать огонь, люди на первых порах еще не умели добывать его. Вначале они пользовались огнем, возникающим естественным путем, например при лесных пожарах, которые вспыхивали от удара молнии. Они поддерживали огонь долгими месяцами, бережно хранили, оберегали его. Ведь, если он угасал, это было настоящим бедствием .
Первым орудием, с помощью которого люди стали получать огонь, были два куска дерева. Их накладывали друг на друга и начинали тереть. После долгих усилий бруски нагревались и начинали тлеть. Вполне понятно, что на сложенные крестом два куска дерева люди начинали смотреть как на святыню. Этот инструмент для добывания огня стал почитаться как священный.
Впоследствии люди стали почитать и знак, изображавший этот инструмент. Они стали верить, что крест, которым изображалось орудие для получения огня, тоже способен уберечь их от невзгод, от злых сил. Этот знак стали рисовать на одежде, на оружии, на различной утвари, предметах обихода. Его ставили в древних храмах, помещали на статуях богов, на могилах людей. Так крест стал почитаться разными народами, которые имели различные верования, жили в разных концах нашей земли.
В христианской религии крест является священным символом, так как на кресте был якобы распят Иисус Христос. На самом деле христиане заимствовали почитание креста у современных им языческих религий. Своим священным символом они стали считать крест лишь с IV века.Первые христиане не почитали креста. Более того, они презирали его, смотрели на него как на языческий символ, «знак зверя». Только в конце 4-го столетия церковники сочинили историю, будто Христос явился во сне римскому императору Константину и повелел ему начертать изображение креста на военных знаменах. Одновременно была сочинена и другая легенда о том, как мать императора Константина Елена совершила паломничество в Палестину, нашла там гроб Христа и откопала в земле деревянный крест, на котором будто бы был распят Христос. В честь этого события был установлен специальный праздник воздвижение креста господня. Крест стал священным символом христианской религии.Обе эти легенды, конечно, вымышлены от начала до конца. Елена никак не могла видеть «животворящего» креста при всем своем желании. Дело в том, что у римлян крест как орудие казни никогда не употреблялся. Казнь преступников совершалась в Римском государстве на столбе с поперечной перекладиной в виде буквы «Т». К тому же если бы Елене действительно удалось найти крест, на котором был распят Христос, то, очевидно, все верующие христиане почитали бы как священный символ именно такой крест. Но в действительности у христиан можно встретить кресты самых различных форм: четырехконечный, шестиконечный, восьмиконечный. Существует и одиннадцатиконечный и даже восемнадцатиконечный крест. Так на каком же из них был распят Христос? ............."

[Анатолий М]

....
Орудие казни, остается орудием казни, как его не приукрашивай.

В Ветхом Завете мы читаем про образ креста, который использовался Моисеем, чтобы защитить народ. Исх.17.11.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
Числ.21.8. И сказал Бог Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя (сигнальный шест) и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Поэтому заявление об орудии казни не соответствует Писанию. Оно и понятно, .. на Кресте Сын Божий искупил грехи людей, а кто то увидел в Кресте только орудие казни, хотя он таковым не являлся.

[Просто чел]

Человек же обращается к Богу со своими проблемами, вот иногда и за защитой в молитве тоже обращается. Крестное знамение это получается быстрое обращение к Богу.

Суеверный жест.
Если хочешь обратиться к Богу - обратись!
Найди время!
Оно ВСЕГДА есть, чтобы обратиться к Богу.
Не лукавствуй.

P.S. Делая некие жесты руками, ты не обращаешься к Богу. Просто делаешь некие жесты руками.
Зачем? Для кого?
Будь твёрд, и просто обращайся. Жесты - это театр.

[Фёдор Манов]

В Ветхом Завете мы читаем про образ креста, который использовался Моисеем, чтобы защитить народ. Исх.17.11.
И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик;
Числ.21.8. И сказал Бог Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя (сигнальный шест) и ужаленный, взглянув на него, останется жив.
Поэтому заявление об орудии казни не соответствует Писанию. Оно и понятно, .. на Кресте Сын Божий искупил грехи людей, а кто то увидел в Кресте только орудие казни, хотя он таковым не являлся.

Вы что, действительно не видите какую глупость несете, или только прикидываетесь?

[Георгий 109]

На Кресте была кровь Спасителя и она не должна была, как часть тела остаться на Земле, чтобы не подвергнуться тлению. Значит сейчас Крест на котором был распят Сын Божий находится на Небе..

Всё, к чему касалась кровь Христа на небе?Странные выводы,отчего же непременно на небе?Тогда ,по вашему,должны быть на небе и копье(проткнувшее Христа) и бич и плащаница и могила Адама???

Поэтому все отвергающие Крест и крестное знамение выказывают сомнение в искупительной жертве Спасителя, о которой они свидетельствуют. .

Все отвергающие Крест и крестное знамение,становятся по сути,иконоборцами и хулителями св.Предания!

Ну а ели серьезно, то подобная "околобиблейская пурга" не только не прославляет Имя Бога, но и порочит Его.
Орудие казни, остается орудием казни, как его не приукрашивай.

Для вас,Федор,"слово о кресте для погибающих юродство есть("околобиблейская пурга" ), а для нас, спасаемых, - сила Божия".(1Кор.1.18)

[Фёдор Манов]

Для вас,Федор,"слово о кресте для погибающих юродство есть("околобиблейская пурга" ), а для нас, спасаемых, - сила Божия".(1Кор.1.18)

Как мне надоела эта околобиблейская трескотня.
Когда вместо Слова Бога, выдают свою фантазию, подкрепляя её вырванными из контекста стихами.
Один проповедует крестное знамение, другой превозносит крест.
А куда вы дели Творца, с Его волей, которую чтил Мессия:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; 17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:16,17)
Почему все эти "фантазеры", игнорируют эти основополагающие слова Мессии, а через извращение слов апостолов, выводят свою философию?
Помните, что сделал Господь с двумя сыновьями Аарона, когда они лишь чуть-чуть изменили Его волю:
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. (Лев.10:1,2)

А ведь они шли славить имя Бога.
Но не как они хотели, а не как Он.
А на этом форуме, сплошь и рядом, каждый со своим кадилом, и со своим огнем, и не Бога славят, а славят какие-то материальные изделия, и со своей мистикой.
А когда пытаются им подсказать, или поправить, так тут как тут и предание анафеме, и обвинение во всех смертных грехах.
А может надо на время остановится, и посмотреть, тем ли путем идете к Богу, или к сотворенному Вами идолу, придав ему библейское имя.

[Анатолий М]

Вы что, действительно не видите какую глупость несете, или только прикидываетесь?

Спаситель сказал ...Иоан.3.14И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, ...
Из цитаты видно, что вознесение (распятие) на Кресте тождественно вознесению медного змия на шесте с перекладиной, т е тоже получается на кресте. Там и там Крест. Свидетельство о кресте люди начали получать еще во времена В З. И как видно крест при этом не представлялся орудием казни, а наоборот, взглянувшие на крест (знамя) со змием исцелялись от укусов змей.
Для кого то Писание темный лес.

[Фёдор Манов]

Спаситель сказал ...Иоан.3.14И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, ...
Из цитаты видно, что вознесение (распятие) на Кресте тождественно вознесению медного змия на шесте с перекладиной, т е тоже получается на кресте. Там и там Крест. Свидетельство о кресте люди начали получать еще во времена В З. И как видно крест при этом не представлялся орудием казни, а наоборот, взглянувшие на крест (знамя) со змием исцелялись от укусов змей.
Для кого то Писание темный лес.

А для кого-то крест стал превыше Бога.
И сие есть идолопоклонство, что в глазах Бога есть мерзость!!!
Хотя кому я это говорю?
Тому, кому созданные человеческими руками идолы, затмили Живое Слово Бога.

[Анатолий М]

Всё, к чему касалась кровь Христа на небе?Странные выводы,отчего же непременно на небе?Тогда ,по вашему,должны быть на небе и копье(проткнувшее Христа) и бич и плащаница и могила Адама??? ...

Интересная мысль, Георгий, ... это все материальные свидетельства страдания Спасителя, почему действительно они должны сгинуть в веках? Многие с трепетом захотели бы взглянуть на них. Значит их сохранили, как манну небесную. (Исх.16.33.)

- - - Добавлено - - -

А для кого-то крест стал превыше Бога.
И сие есть идолопоклонство, что в глазах Бога есть мерзость!!!
Хотя кому я это говорю?
Тому, кому созданные человеческими руками идолы, затмили Живое Слово Бога.

С чего бы ... мы Кресту не поклоняемся, но чтим святыню. Ковчег Завета тоже материальный объект, но как к нему относились, ... как в величайшей святыне, что даже прикасаться к нему запрещено было.

[elektricity]

Вот вам ещё логика для изучения данной темы.

.....................................

в том то и дело, что логично обосновать свое неприятие крестного знамения не способны
и как всегда в таких случаях, пространственные намеки и сравнения

тут скорее сравнение быка с красным полотном, ну бесит оно его, согласно бычьей натуре
кого то бесит Крест Господень

- - - Добавлено - - -

P.S. Делая некие жесты руками, ты не обращаешься к Богу. Просто делаешь некие жесты руками.
Зачем? Для кого?
Будь твёрд, и просто обращайся. Жесты - это театр.

жесты могут быть театральными
Крест - настоящий

[Фёдор Манов]

С чего бы ... мы Кресту не поклоняемся, но чтим святыню. Ковчег Завета тоже материальный объект, но как к нему относились, ... как в величайшей святыне, что даже прикасаться к нему запрещено было.

Врете!
Поклоняетесь.
И кресту, и иконам, и всяким там мощам.
Что касается Ковчега Завета, то и тут Вы попали пальцем в небо.
В нем содержались освященные Богом два скрижали, на которых сам Бог выгравировал Десять Речений, по которым каждый человек, должен был строить свою жизнь.
Кстати, вторым Речением было:
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Исх.20:4-6)
Так, что приведенная Вами параллель не только не к месту, но и кощунственна, поскольку Вы пытаетесь приписать Богу, Ваши языческие мотивы поклонения тварным образам.

[Просто чел]

жесты могут быть театральными
Крест - настоящий

Где крест настоящий?

[Пломбир]

кого то бесит Крест Господень.........Крест - настоящий

С чего бы ... мы Кресту не поклоняемся, но чтим святыню. Ковчег Завета тоже материальный объект, но как к нему относились, ... как в величайшей святыне, что даже прикасаться к нему запрещено было.

Вот и уберите
из своего поклонения
крест,
как был убран
ковчег.
И что ? Поклонятся некому будет?

[elektricity]

Где крест настоящий?

в сердце каждого христианина

Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

- - - Добавлено - - -

Вот и уберите
из своего поклонения
крест,
как был убран
ковчег.
И что ? Поклонятся некому будет?

без Голгофы и без Креста некому было бы поклоняться