СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПАМЯТИ ХОЛОКОСТА

[Виталич]

Регулярные напоминания о Холокосте в наши дни важны

можем ли мы несколько иначе сформулировать проблему?

например - так :

Регулярные напоминания о геноциде в наши дни важны

если нет -то , плз -по какой причине ?

[Лука]

Это вы за них так решили ?

А ты у них спроси. В Министерстве образования

А в 1944 в Украине остались евреи ?

Сомневаешься? К твоему глубокому сожалению остались. После войны я с родителями жил в Киеве в большом доме, где были коммунальные квартиры с большим количеством жильцов. И половина дома, как и квартала, в котором мы жили, были евреи. Откуда же они взялись, если по-твоему их там быть не должно? Оттуда же, откуда взялась твоя пропагандистская брехня об Украине современной

- - - Добавлено - - -

Прозападная идеология наживы и социальных джунглей.

Идеология, которая настолько привлекательна, что из всех отсталых стран, включая Россию, в Западную Европу и США летят, едут, плывут, идут толпы эмигрантов со всего мира.

[Виталич]

Наци...

именно


опровержение - где?
где покаянное письмо перед русским людом за то твоё наци-дерьмо , в которое ты сам вляпался надысь , Лука?
или ты держишь читателей этой темы за лохов до такой степени, что они будто не понимают, что такое

...
ООН давно приняла бы резолюцию по памяти погибшим от голодомора, если бы устроившая этот голодомор Россия этому не препятствовала.

Россия признала голодомор на Украине? Нет? И по какой причине?

Вы уверены в том, что Россия устроила голодомор на Украине ?

..Уверен. ...

твоё утверждение не нацистское?!

- - - Добавлено - - -

хорошо.

- - - Добавлено - - -

я согласен с Вашими резонами.

но, сорри , в этом случае есть огромный риск , что Лука , своей дикой пропагандой, не оставит нам возможности разобраться в терминах даже в названии

СЕГОДНЯ ДЕНЬ ПАМЯТИ ХОЛОКОСТА

темы
.................................................. ......................................а чую , там есть над чем поломать голову.

[Лука]

где покаянное письмо перед русским людом

Русский люд, потомки русичей, живет на Украине и каяться мне перед ним не в чем. Равно как и перед потомками Золотой орды именуемых россиянами ибо ни одного бранного слова в их адрес я не произнес, а все мои утверждения лишь повторяют исследования историков и СМИ, которые легко проверить.

или ты держишь читателей этой темы за лохов

Ни в коем случае. Только Вас, милорд. Хотя Вам больше подходит другая кличка...

[Виталич]

и вот
:

Русский люд, потомки русичей, живет на Украине и каяться мне перед ним не в чем. Равно как и перед потомками Золотой орды именуемых россиянами

ближайшее подтверждение - портит нацистскими экзерсисами , вчитайтесь, плз, в его сентенции.

и это в теме про холокост !

- - - Добавлено - - -

сам сидит в противогазе (не удивлюсь если в изолирующем) в дикой загазованности от своих же

... Это громкое выразительное пукание ...

наци-метиоризмов - но тут портит тему.

- - - Добавлено - - -

наци-эпотаж, детектед.

- - - Добавлено - - -

есть на этого чудака( не скажу на какую букву) хоть какая то управа, чтобы радикально вернуть оного в его же тему, дамы/господа - я вас спрашиваю !?!

- - - Добавлено - - -

.................................................. ...........................................спорим: сейчас заголосит про анитисемитизм ! .....и у этого виталича - скорее всего.

[Лука]

Евреи в украинской повстанческой армии (УПА). Разоблачая большевистскую ложь
(сокращенно)

Всю жизнь нас учили, что пресловутые бандеровцы и вообще украинские националисты были равны нацистам в геноциде евреев. Как и все, что насаждалось большевиками, и это оказалось ложью. И националисты оказались разные, и красные партизаны были в огромном числе антисемитами и убийцами евреев. Белое и черное перестало быть таковым. Стало сложнее. Всегда легче мазать одной краской всех: красные -спасители евреев, жевто-блакитны (черно-красные) - убийцы.
На самом деле и там и там были и те и другие....

...В конце 1960-х начале 1970-х в советских концлагерях оказалось много молодых диссидентов из Украины, среди которых было немало евреев. Они, воспитанные на советских учебниках и семейных преданиях о войне, всеми возможными способами передавали на Запад информацию об осужденных на 25-летние сроки воинах Украинской армии, с которыми в «большой зоне», возможно, и не познакомились бы. Михаил Хейфец в своей книге «Украинские силуэты» называет их «святыми стариками». Случалось, что диссидент-шестидесятник попадал в одну тюрьму с евреем, осужденным на 20 лет за «украинский буржуазный национализм». И только сейчас мы можем узнать о трагедии и борьбе, которые стояли за этим удивительным приговором.

Врачи и стрелки

«Пока в мои руки не попали соответствующие документы, я считал, что УПА сотрудничала с фашистами» говорит израильский историк Аарон Вайс, семья которого и он сам были спасены украинцами. «Немало бежавших из гетто в западных регионах Украины в 1942 43 годах так или иначе встречались с украинскими повстанцами. Это непростая картина, большей частью позитивно окрашенная, констатирует доктор наук, профессор Феликс Левитас. Я лично работал с документами, видел, что немало евреев сами добывали оружие и присоединялись к украинским повстанцам. Однако, повстанческие отряды были разными, полевые командиры были разными». Феликс Левитас обладает одной из наибольших в Украине библиотек по истории фашизма и гитлеризма, которую собирает в течение 20 лет. Докторскую диссертацию защитил в 1997 году на тему «Евреи Украины в годы Второй мировой войны».
В архивах профессора Сорбонны (Париж) Владимира Косика есть документы о том, как евреи оказывались в лесах. УПА организовывало массу акций для бегства евреев-врачей из нацистских гетто. Часть повстанцев находилась в тяжелом состоянии, оружия и продовольствия не хватало, и, по материалам Косика, немало повстанческих отрядов организовывало из беглецов лагеря для гражданских лиц. Эти лагеря помогали повстанцам, а повстанцы охраняли лагеря. Из лагерей отбирали в отряд врачей и молодых людей, готовых воевать. «Евреи храбро воевали в рядах УПА, мы не знаем случаев их недостойного поведения», пишет известный историк Ярослав Дашкевич.
....«Немецкая пропаганда точно уловила момент украинско-еврейского согласия и пыталась помешать ему, рассказывает Феликс Левитас. В архивах есть две немецкие листовки. Первая: Слушай, украинский народ! Москва дает секретные приказы ОУН. Из секретных указаний, что попали к нам в руки, видно, что кремлевские жиды находятся в тесной связи с ОУН, которая якобы воюет против большевизма. В руководстве ОУН сидят агенты, которые выполняют приказы кровожадного Сталина и его жидовских опричников. Вторая: Чего хочет так называемая УПА? Селяне, помните, что УПА грабит украинский народ, мордует его и бесчестит. А кто является руководителем этой армии? Это львовские жиды и их кремлевские помощники».

«Не убивай!»

«Нацистская пропаганда имела некоторое влияние на определенную часть общества, считает Феликс Левитас. Общей точки зрения на еврейский вопрос у украинских политиков не было. С самого начала против нацистских методов и провокаций в западных регионах Украины выступили деятели ОУН писатель и публицист Юрий Липа, редактор и экономист Лев Лукашевич, известный поэт Евгений Маланюк. Согласно документам, некоторая часть представителей ОУН колебалась, часть считала, что надо следовать немецким руслом». Между тем, ответом фашистов на Акт восстановления Украинского государства 30 июня 1941 года стали массовые репрессии, концлагеря и конкретно Аушвиц. Деятели ОУН, очутившиеся в Аушвице, одними из первых сообщили правду о массовых казнях еврейского населения, в частности об уничтожении в газовых камерах.
Новые исследования проливают свет на то, почему было расформировано войско Бульбы-Боровца. Представители СС призвали Полесскую Сич принять участие в карательных акциях против еврейского населения. Большинство казаков отказалось. Тогда и возник конфликт с эсесовцами. Кандидат исторических наук Жанна Ковба много лет исследует украинско-еврейские отношения в Галиции. Она приводит свидетельство Ивана Харива с Самборщины, который возил еду в лесное укрытие для четверых еврейских девушек и парня в августе-октябре 1941 года. Селяне тайно собирали для них продукты. Позднее, по рассказу отца, Иван узнал, что выдал укрытие евреев полицай из соседнего села, которого в 1943 году уничтожили бойцы УПА.
Позицию местного населения можно увидеть из тогдашних нацистских газет. «Самборская газета» на Львовщине от 1 марта 1944 года сообщает: «Казнь за укрывание жидов и содействие им, казнены Крыжковська Мария, Дмитривська София, Сухоруч Степан, Корчмар Мария, Масляр Ганна, Назар Мария, Куляк Микола, Ковальчук Михайло, Сущ Настя, украинцы». «Эти газеты огромный пласт для исследователей, которые увидят, что нацистскому геноциду противостояло местное население», говорит Феликс Левитас.
Согласие между народами собственной любовью прививал митрополит Андрей Шептицкий, который еще в 1913 году выступил против процесса по «делу Бейлиса», сфабрикованному в Киеве черносотенными организациями. В 1939 году он в интервью сионистской организации Галиции сказал, что всегда был сторонником возрождения еврейского народа и восстановления еврейского государства. Под влиянием владыки Украинской Греко-католической церкви во многих церквах и монастырях галичане спасали сотни евреев. Под личной опекой Шептицкого выжили 15 раввинов (Давид Кагане, которого спас митрополит, в 1970-е годы был главным раввином Тель-Авива). В ноябре 1942 года Шептицкий выступил с письмом «Не убивай!», где обращался к украинцам с призывом не поддерживать нацистские провокации.

Преступники и миротворцы истории

Антиеврейскую агитацию в Украине проводили и нацисты, и большевики. «С нацистами пришел мощный пропагандистский аппарат, который мастерски играл на непростых украинско-еврейских отношениях, которые складывались на протяжении истории, рассказывает доктор исторических наук Феликс Левитас. Заняв Львов, нацисты устроили невиданную провокацию. Они открыли двери львовской тюрьмы, где накануне энкаведисты учинили массовые расстрелы, и заявили, что это дело рук евреев. Дескать, все евреи работники НКВД, которые беспощадно уничтожали украинский народ. По документам нацистов, кроме полицейских, местное население в своем большинстве на провокацию не отреагировало». Невзирая на то, что энкаведисты присыпали лица расстрелянных хлором и полили кислотой, среди мертвых во дворе львовской тюрьмы были опознаны несколько раввинов, деятелей еврейских партий и общественных организаций.
В ходе борьбы с большевиками бандеровцы отказались от наиболее радикальных идей тоталитарного национализма и сменили лозунг Украина для украинцев на другой Свобода народам свобода человеку!.
В феврале-марте 1943 года националисты на территории православной Волыни создали УПА. Повстанческая армия приняла в свои ряды несколько тысяч украинцев и представителей других национальностей татар, грузин, азербайджанцев, армян, узбеков, русских. К концу 1943 года в ней состояло около 15 тысяч повстанцев, опирающихся на разветвленную структуру бандеровского подполья и широкую народную поддержку.
На этом вооруженном этапе украинского освободительного движения документально фиксируется участие в нем евреев.
Вот как описывает участие евреев в украинском Сопротивлении и.о. руководителя ОУН(б) в 1941-1943 годах Николай Лебедь: Большинство врачей УПА были евреи, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжелых ситуациях, даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ
В радиограмме в Центр 30 октября 1943 года руководители одного из коммунистических партизанских отрядов Бегма и Тимофеев сообщали: Националисты в Домбровице мобилизовали всех портных для изготовления теплой одежды на зиму. По последнему распоряжению штаба националисты сейчас принимают к себе всех, кроме поляков. В данное время [среди] националистов много евреев, особенно врачей.
Отмечали участие евреев в УПА и советские репрессивно-карательные органы. Специальная докладная записка начальника управления контрразведки Смерш 1-го Украинского фронта генерал-майора Осетрова секретарю ЦК КП(б)У Никите Хрущеву повествует о задержании 1 февраля 1944 г. активного члена ОУН, еврея Лейбы Иосифовича Домбровского (псевдоним Валерий). Из текста следует что он, уроженец села Ольшаница Ракитнянского района Киевской области, 1910 года рождения, с 1929 по 1941 года состоял в ВКП(б). Окончил юрфак Киевского университета. В начале советско-германской войны был призван в Красную армию и, участвуя в боях, в 1941 году был ранен и попал в немецкий плен. Изменив фамилию, имя, отчество и национальность на украинца Леонида Панфиловича Дубровского, ему удалось вырваться из нацистской неволи. Поселившись в городе Ровно, он в конце 1941 года установил связь с Организацией украинских националистов и с началом вооруженной борьбы в 1943 году стал сотрудником политического отдела Украинской повстанческой армии. Здесь нужно подчеркнуть, что речь идет о наивысшей политической структуре УПА.
Работая в политотделе, Лейба Домбровский написал ряд контрреволюционных националистических листовок, брошюр и воззваний, в которых он клеветал на Советский Союз, заявлял, что Москва угнетает народы не русской национальности, призывал угнетенные народы к вооруженной борьбе с советским государством. Среди подготовленных им материалов воззвания к узбекскому, таджикскому, армянскому и другим народам. В августе 1943 года обвиняемый написал брошюру Как московский царизм покорял народы.
Интересно, что, согласно этому документу, не националисты втянули его в ОУН, а он сам установил связь с бандеровцами (из-под палки вряд ли будешь писать пламенные воззвания и брошюры). Кстати, о подобных инициативах других евреев свидетельствует отрывок из отчёта одного из руководителей тыла военного округа УПА Зарево, описывающий ситуацию около города Костополь в Ровенской области УССР в августе 1943 года: Национальных меньшинств в этих трёх районах нет, за исключением нескольких евреев, которые в последнее время добровольно пришли к нам работать.
Одним из лучших врачей в отряде УПА имени Ивана Богуна, который базировался в южной части Волынской области, был амбулаторный врач Шая Давидович Варма (Скрипач). Исходя из протокола допроса после ареста в августе 1944 года органами НКВД, он родился в Варшаве в 1909 году. Учился один год во Франции, в 1937 году окончил Варшавский медицинский институт, супругу звали Бронислава. До 1939 года работал в еврейском госпитале в Варшаве. Потом, во время германско-польской войны, спасаясь от гитлеровцев, выехал в городок Владимир-Волынский на Западной Украине, где работал врачом-эпидемиологом, а позже стал врачом сельской амбулатории, коим и работал в годы немецкой оккупации. Был мобилизован в УПА в мае 1943 года, находился там до августа 1944 года, за это время вылечив, согласно его собственным показаниям на допросе, 200 украинских повстанцев.
До нас дошли воспоминания о Шае Варме бывшей разведчицы УПА Галины Островецкой (Коханской): Варма был хорошим врачом, который в бункерных условиях делал сложные операции, он чудесно играл на скрипке, с которой никогда не расставался. Ему и псевдоним дали Скрипач. Когда выпадала свободная минута, повстанцы собирались на лесной поляне, приглашали Варму, который играл для них. Его все любили и берегли. По свидетельству Галины Островецкой, за деятельность в УПА Шая Варма был приговорен к двадцати годам концлагерей.
По воспоминаниям сотенного УПА В. Ниновского (Грабенко), действовавшего в северной, лесной части Ровенской области, врачом в его батальоне был еврей из города Ровно под псевдонимом Чёрный. По словам автора, когда было много раненых, доктор Чёрный, кроме УПА, постоянно бывал на санитарных пунктах, чтобы оказывать помощь крестьянам, поскольку других врачей в том регионе не было.

Источник: «Корни»,

..."Движение украинских националистов не было антисемитским. Бандеровские лидеры спасали евреев в годы Холокоста и сражались вместе с ними в рядах Украинской Повстанческой армии (УПА)», заявил историк В.Вьятрович, на основании рассекреченных архивов КГБ.

Выводы:

- Антисемитизм в Украине был, но его организаторами и вдохновителями были сперва Царская Россия, а потом Нацистская Германия
- До 1941 года ОУН никак не выделяла евреев в своей борьбе
- В 1941 году евреев выделили. Были призывы бороться с ними как с пособниками большевизма, с указанием нецелесообразности погромов, как оружия Москвы для перенаправления гнева народных масс с себя.
- Сам Степан Бандера находился под немецким арестом с 1941 по 1944 год и не был причастен к созданию УПА, а являлся его символом
- После освобождения на первом же акте принятом ОУН в 1944 году было принято решение полностью отказаться от любого вида борьбы против евреев. Евреи были поставлены на один уровень с остальными национальностями, которым гарантировалась свобода культуры и вероисповедания.
- Все документы, свидетельствующие о том, что к геноциду евреев были причастны члены ОУН УПА были отвергнуты Нюрнбергским Трибуналом, а позднее и Конгрессом США на заседании по нацистским преступникам...

Евреи в украинской повстанческой армии (УПА). Разоблачая большевистскую ложь - Алексей С. Железнов. Странник и пришелец — LiveJournal

[Виталич]

Регулярные напоминания о Холокосте в наши дни важны как одно из средств сдерживания тлеющего среди христианских стран антисемитизма

да?

плз -а можете ли Вы дать опередление христианских стран? вопрос не праздный ибо в НЗ-нет христианских стран , но есть человек - каждый и конкретный человек , с которым Бог Иисус Христос заключает личный Завет.
личный

и никак не обще германский, например или всерусский или общеприбалтийский.....
плиз, опредление Ваших христианских стран оч важно, теперь, как Вы и сами это понимаете

- - - Добавлено - - -


.

Регулярные напоминания о Холокосте в наши дни важны как одно из средств сдерживания тлеющего средихристианских стран антисемитизма

а что такое антисемитизм у Вас здесь?

для меня это политика Гитлера :
нацистская
зверская
юдофобская
политика по уничтожению евреев , которая есть проявление садизма в гос. масштабах и объёмах , прежде всего потому , что сам Гитлер был психом.

и это факт.

а что же Вы понимаете под антисемитизмом и тем более христианских стран ?!

[Лука]

Да. Брать легче чем отдавать.

Да. Болтать легче, чем доказывать, а красть легче, чем зарабатывать. А факты вещь упрямая. Небось при совке ты инструктором в райкоме работал? Стиль сохранился

[Виталич]

Регулярные напоминания о Холокосте в наши дни важны как одно из средств сдерживания тлеющего среди христианских стран антисемитизма и откровенной антиеврейской политики мусульман. .

антисемитизм
антиеврейская политика

плз, это суть разные понятия ?

и в чём их разница и как их отличить нам ?

[Виталич]

...Память о Холокосте поддерживается в первую очередь самими евреями.

а как быть с шоа?

и почему не помнят о геноциде -тогда?

[Лука]

В КГБ ночным сторожем.

У сторожей лексика другая. Меньше пафоса - больше правды.

[Виталич]

....Если другие народы предпочитают забыть о своих страданиях - это и участь (или и право - как смотреть) и ООН злесь не при чем.

об этом - да стоит поговорить,но,согласитесь, только после того , как мы сможем ..............когда мы сможем понять суть применямых терминов .

плз-не откажите в ответах на вышеприведенные уточняющие вопросы

- - - Добавлено - - -

Не имеет, согласен

минутку - РККА , осводив Освенцим 27 января , показала всему миру зверства нацизма

и именно поэтому 27 января - день памяти.

- - - Добавлено - - -

естественно, нео-нацики будут всячески обелять своего дух. лидера и его холуёв
и парафинить сам этот день и событие освобождения узников Освенцима
и активизировать, всячески, свою пропагандистскую деятельность именно в этот день.

[Elf18]

Невозрождённые люди - рабы социума и способны выражать на слова лишь мерзость плотской души этого самого социума, протраханого насквозь злобной антиукраинской пропагандой - на языке у них только то, что в телевизоре. Потому что в душе ничего нет. Это я про таких местных деятелей, как Саша 71 и ему подобных.

Саша не похож на отпропагандиремого человека, мне кажется, он врет во многом искренне и не везде врет, просто у него позиция такая.
Да и вообще он не самый плохой.
И ведь никогда и не выдавал себя за очень религиозного человека.
Но, возьмем Кадоша, про него Юлия77 говорила он очень много знает, и правда он много цитирует Библию.
Он возрождённый человек ? А ведь недавно сочинял небылицы про США, как сша ограбили ЕС и не смог даже посмотреть таблицу расходов НАТО.

[Виталич]

-

А когда будут вспоминать жертв эпидемии чумы (погибло более 100 000 000 человек), жертв инквизиции (погибло и пострадало до 5 000 000 человек), жертв голодомора (погибло, по разным данным, от 2 000 000 до 10 000 000 человек) и пр. жертв? Видимо ООН на этих жертв глубоко наплевать, как и наплевать всем остальным более 90 странам.

я предполагаю, что это несколько не в теме, сэр.

мы говорим о холокосте и пытаемся понять опредляющие тему термины.

мне ,кажется ,это первостепенно важно.

[саша 71]

А ты у них спроси. В Министерстве образования

Тогда уж почему не у самого дедушки Сороса ?

- - - Добавлено - - -

После войны

А вы писали про 1944 год, к тому же в Западной Украине !
По-вашему, это одно и то же ?

- - - Добавлено - - -