О душе в посмертии.

[Певчий]

Христос в повествовании про богача и Лазаря четко показал, что при оставлении земного тела душа продолжает бытие и может осознавать себя бытийно. То, что последователи Елены Уайт и Чарльза Рассела верят более басням плотского разума, чем Христу, это проблемы их философии. Впрочем, каждый из них в свой последний все опытно познает...

[Heruvimos]

а читать внимательней не пробовали? или как обычно?

правильно, не в курсе. между чем и чем?

Между тем чем Вы решили спекулировать и на спекуляциях построить целое мировоззрение о существовании души отдельно от тела, о чем Павел, по его словам, никакого понятия не имел.

[Zax]

Между тем чем Вы решили спекулировать и на спекуляциях построить целое мировоззрение о существовании души отдельно от тела, о чем Павел, по его словам, никакого понятия не имел.

павлов пример лишь малая часть целого.
а вот уайтизм построил свою догму на единственном стихе из еккл.
краеугольный камень.

[Heruvimos]

павлов пример лишь малая часть целого.
а вот уайтизм построил свою догму на единственном стихе из еккл.
краеугольный камень.

Если есть ещё какая то часть, то чего же Вы прячетесь за Уайт как за последнее пристанище? Я думаю у Вас все.

[Zax]

Если есть ещё какая то часть, то чего же Вы прячетесь за Уайт как за последнее пристанище? Я думаю у Вас все.

по вашей догме на единственном стихе еккл. пока всё.
вы рады, что ваш "пророк" последнее пристанище?

[JDunS]

Традиционные христиане склонны понимать душу человека как бессмертную саму по себе субстанцию , заключённую в тело. Покидая тело при физической смерти человека , душа перемещается - куда, это второй вопрос, например - в чистилище.
Однако это чисто эллинское , народное понимание вопроса, последовательно проведённый христианский платонизм - у Оригена, например, - логически неизбежно ведёт к признанию предсуществования душ, что, очевидно, неверно.
Кроме того, в до-эллинистических книгах ВЗ никакой такой души нет, что подтверждается и исследованиями ученых-культурологов.
Думаю, образ человек после смерти сохраняется во всей своей полноте в памяти Бога, который использует его для Воскресения каждого из нас - имхо. Под образом я понимаю не только и не столько лицо человека и его внешность, сколько сколько его душевное и духовное устроение, развившееся в течение всей его жизни.

[SpaceSpirit]

Если вам непонятно, объясню.
После смерти человека остается один дух.

Когда человек умирает, то из него выходит дух жизни, а не душа. Зачем вы смешиваете понятия?

[SpaceSpirit]

Не означает, потому что мы видим, как Павел использует выражение из тела в других случаях.

И во всех случаях Павел говорит об одном и том же. Выход из тела - это высшая степень духовного состояния человека, а небеса (1, 2, 3 и т.д.) - это уровни блаженства. Когда люди получают удовольствие, то они часто говорят: "Я был на седьмом небе от счастья". Не буквально улетел за пределы космоса в иные пространства и времена, а образно. Можно привести в пример наркоманов. Они когда нажрутся наркотиков, то часто летают в космосе и за его пределами. Им кажется, что они вышли из своего тела, хотя на самом деле это не так. Просто их мозг входит в иное состояние работы. Часто мозг в таком состоянии способен видеть будущее. Наркотики - это зло, но не смотря на это они способны вызвать в человеке высшую степень духовного мышления. Только в случае с Павлом это состояние вызывается Святым Духом и на добро, а в случае наркоманов это состояние вызывается химией и на зло. Но ни те ни другие не выходят из тела буквально. Они лишь видят видения, как будто бы вышли из тела. Это состояние транса.

[Алексей1984]

Потому что воскрес.

Как можно воскреснуть пребывая во аде, что у Вас с логикой?

- - - Добавлено - - -

Потому что Библия учит,что сам человек "душа живая" ,
а не в человеке есть нечто ,
что после его смерти будет жить.

Почему сказано, что не оставлена Душа Господа во аде, если души в принципе не существует.

- - - Добавлено - - -

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Естественно, что мир потусторонний к миру этому отношения не имеет, не верующие в бессмертие души и атеисты отвергающие Бога вовсе одного поля ягоды.

- - - Добавлено - - -

^"39 ......Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе."

Лазарь четыре дня был мёртвым.Был он,как все верно полагают ,праведник.

Это тот случай, когда молчание красноречивее,чем все изящные проповеди и словесные докзательства.
Ничего Лазарь не рассказал и никаких мемуаров о постмертном пребывании не оставил.
Нечего было рассказать.

А каким образом воскрес Лазарь, опишите.

[Алексей1984]

^"39 ......Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе."

Лазарь четыре дня был мёртвым.Был он,как все верно полагают ,праведник.

Это тот случай, когда молчание красноречивее,чем все изящные проповеди и словесные докзательства.
Ничего Лазарь не рассказал и никаких мемуаров о постмертном пребывании не оставил.
Нечего было рассказать.

А где Господь взял душу Лазаря, то есть его жизнь, чтобы вернуть её Лазарю, и не абы какую жизнь = душу, а именно Лазареву? Ибо понятно, что если бы Лазарь воскрес без памяти своей земной жизни с чужой душой, взятой из хранилища душ, то все видели бы иного Лазаря, к примеру, наподобие Шарикова не любящего собак.
Но в том то и дело, что Лазарю была возвращена его прежняя душа, душа праведника, душа святого, поэтому никто не видел в Лазаре, который был до смерти и после смерти и воскрешения какой либо перемены.
А отвергающие бессмертие душ, отвергают и Самого Бога и становятся хуже атеистов, у которых ещё остается место для обращения в веру и достойного покаяния.

- - - Добавлено - - -

Христос в повествовании про богача и Лазаря четко показал, что при оставлении земного тела душа продолжает бытие и может осознавать себя бытийно. То, что последователи Елены Уайт и Чарльза Рассела верят более басням плотского разума, чем Христу, это проблемы их философии. Впрочем, каждый из них в свой последний все опытно познает...

Согласен, им откроется ложь, которой они веровали сами и других в погибель ввели.

- - - Добавлено - - -

Между тем чем Вы решили спекулировать и на спекуляциях построить целое мировоззрение о существовании души отдельно от тела, о чем Павел, по его словам, никакого понятия не имел.

Как воскреснут умершие, опишите процесс воскрешения умерших, который встанут на Суд Божий согласно Откровения.

- - - Добавлено - - -

Когда человек умирает, то из него выходит дух жизни, а не душа. Зачем вы смешиваете понятия?

Что это значит Не оставлена Душа Его во аде?

[nelson]

Когда человек умирает, то из него выходит дух жизни, а не душа.

А душа?....

[SpaceSpirit]

А душа?....

Душа умирает. Написано: "Возмездие за грех - смерть" и "Душа согрешающая умрет", и еще "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою". Не душа вселилась в человека, а сам человек стал душою живою. Человек умирает, умирает и душа, но у нас есть надежда на воскресение из мертвых. Из мертвых, а не из живых.

[Пломбир]

а должен был?

А вы сами как думаете?Лазарь,друг Христа...Человек видел смерть,именно смерть ,так как пошёл уже запах разложения,это была не кома и не клиническая смерть, и не летаргический сон . Если бы была после смерти какая-то жизнь,какое-то существование,то он непременно бы это увидел и по возвращении рассказал бы.И по его рассказам уже было бы написана куча пере-сказов и пере-пере-рассказов.Но -тишина.Не кажется вам странным ,что нет ничего?

[SpaceSpirit]

Как воскреснут умершие, опишите процесс воскрешения умерших, который встанут на Суд Божий согласно Откровения.

"Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей; и обвел меня кругом около них, и вот, весьма много их на поверхности поля, и вот, они весьма сухи. И сказал мне: "Сын человеческий! Оживут ли кости эти?" Я сказал: "Господи Боже! Ты знаешь это". И сказал мне: "Изреки пророчество на кости эти и скажи им: "Кости сухие! Слушайте слово Господа!" Так говорит Господь Бог костям этим: "Вот, Я введу дух в вас, и оживете. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь"». Я изрек пророчество, как велено было мне. И когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение и стали сближаться кости, кость с костью своею. И видел я: и вот жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них. Тогда сказал Он мне: "Изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу так говорит Господь Бог: "От четырех ветров приди, дух, и дыхни на этих убитых, и они оживут"". И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили и стали на ноги свои весьма, весьма великое полчище".

- - - Добавлено - - -

Что это значит Не оставлена Душа Его во аде?

Значит воскрес из мертвых, вышел из могилы. Душа это кровь.

"Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?". Неужели Давид не знал, что после смерти его бессмертная душа будет славить Бога? Нет, он знал, что душа это его внутренняя жизнь или кровь, не то что невидимо и бессмертно, а его кровь, и будучи мертвой в могиле, она не сможет славить Бога: "Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?".

- - - Добавлено - - -

Естественно, что мир потусторонний к миру этому отношения не имеет, не верующие в бессмертие души и атеисты отвергающие Бога вовсе одного поля ягоды.

Кто отвергает Бога, так это вы, прибавляющие к Писанию то, чего в нем нет. Вы отвергаете простые библейские тексты о посмертном состоянии и цитируете слова апостола Павла, которые другой апостол назвал неудобовразумительными, поэтому многие искажают их истинный смысл, чем вы и занимаетесь. Послания Павла не для глупых, а для тех, кто способен видеть смысл в сложных словах.

А вот вам простые слова, которые вы отвергаете:

"Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости".
"А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его он не знает, унижены ли он не замечает".
"Если бы я и ожидать стал, то преисподняя дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе".

[Певчий]

А вы сами как думаете?Лазарь,друг Христа...Человек видел смерть,именно смерть ,так как пошёл уже запах разложения,это была не кома и не клиническая смерть, и не летаргический сон . Если бы была после смерти какая-то жизнь,какое-то существование,то он непременно бы это увидел и по возвращении рассказал бы.И по его рассказам уже было бы написана куча пере-сказов и пере-пере-рассказов.Но -тишина.Не кажется вам странным ,что нет ничего?

Это лишь желание сердца, что рассказ Лазаря должен был бы войти в Библию. Ну и "смертью" тогда называли не только оставление души от тела. Смердеть могло и при литоргическом сне. Медицина подтверждает такие случаи (когда-то я даже ссылки где-то выкладывал). Если есть ранки на теле или гнойнички какие то при литоргическом сне они могут начать смердеть. Но как бы там не было, воспоминания Лазаря (если такие имели место быть) совсем не обязательно должны были войти в Евангелие. А вот Христос поведал о страданиях души богача. Христос не лгал. Лжет Елена Уайт и ее последователи, когда Христа выставляют обманщиком.