Церковь в христианских странах не борется за отмену обязательного призыва в армию

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • surgeon
    Ветеран

    • 15 January 2007
    • 8585

    #1

    Церковь в христианских странах не борется за отмену обязательного призыва в армию

    Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
    Свет во тьме светит
  • ЯОлег
    Ветеран

    • 03 February 2019
    • 4234

    #2
    Сообщение от surgeon
    Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
    Духовенство земных религиозных структур озабочено лишь одним - сохранением и приумножением паствы своей, которую оно стрижёт и за счёт которой оно живёт. Остальное всё - лишь внешняя словесная шелуха, с использованием святого имени Христа, да показная декорация и бутафория, которая нужна для придания религиозного трепета пастве и внешней благочинности, в виде служб, обрядов, проповедей, "таинств" и т.п. К духовному перерождению во Христе ни одна из земных религиозных структур не приводит и даже задачи такой перед собой не ставит, хотя на словах может утверждаться и обратное. Так как духовно перерождённые во Христе становятся не от мира сего и ничего общего с обмирщившимися земными религиозными структурами с их показной и фарисейской верой у них уже быть не может.

    Отсюда становится понятным, что земные христианские церкви не враги миру сему, но одно с ним и занимают в нём свою нишу, приспосабливаясь к меняющемуся и стремительно отступающему от Бога миру, закрывая глаза, затыкая уши и замыкая рот свой не только на призыв в армию "христиан", но и вообще на узаконенное попирание всех заповедей Божьих. И для дьявола эти земные церкви никакие не враги, так как абсолютно ничем они не препятствуют ему в развращении рода человеческого, но, напротив, усыпляют людей, вселяя в них ложное успокоение совести своей и ложную же надежду на спасение, при обязательном членстве в них.

    Комментарий

    • Свет мира
      Отключен

      • 30 December 2019
      • 84

      #3
      Сообщение от surgeon
      Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
      Добрый день ( вечер ). А ведь действительно ! Но ведь что хорошо одним, то может быть плохо другим :

      формально разрешить отказываться от службы в армии означает в некоторых странах лишить армию состава.

      Тем не менее вопрос важен. На сегодняшний день в Украине существует статья альтернативной службы,
      по которой являющимися членами христианских объединений разрешается отбыть в принудительном порядке
      трудовую повинность по времени превышающем службу по призыву.

      Комментарий

      • Просто чел
        Отключен

        • 09 March 2017
        • 2077

        #4
        Сообщение от surgeon
        Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
        Церкви не имеют голоса. Государства - это светские образования и живут по своим законам. И, как Вы знаете - кесарь с Богом не пересекаются. Ничего удивительного здесь нет.
        США сумели построить самую мощную военную машину на контрактной основе. Взяли числом. Более мелким государствам - не под силу противопоставить что-то подобное. Их стиль - всеобщая воинская обязанность. То есть неорганизованный постоянный резерв вооруженных сил из числа отслуживших действительную военную службу. И тот, и другой метод организации вооруженных сил - эффективен.

        Комментарий

        • Entropic
          Завсегдатай

          • 09 August 2011
          • 705

          #5
          Сообщение от surgeon
          Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
          В большей части христианских стран призыв отменен. Ниже картинка из википедии. Фиолетовым цветом показаны те, где призыв еще есть; большинство из этих стран языческие, хоть и могут называть себя христианскими.

          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	army.jpg
Просмотров:	1
Размер:	70.3 Кб
ID:	10151347

          Комментарий

          • surgeon
            Ветеран

            • 15 January 2007
            • 8585

            #6
            Сообщение от Entropic
            Фиолетовым цветом показаны те, где призыв еще есть; большинство из этих стран языческие, хоть и могут называть себя христианскими.
            Там написано, что в России призывается 20% призывного населения. Однако ведь там все обязаны служить с определенного возраста, согласно законодательства?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Просто чел
            Церкви не имеют голоса. Государства - это светские образования и живут по своим законам. И, как Вы знаете - кесарь с Богом не пересекаются. Ничего удивительного здесь нет.
            В России, например, принят закон об оскорблении чувств верующих за который дают реальные сроки, люди уже отсидели. А вы говорите, что не пересекаются.В России, например, принят закон об оскорблении чувств верующих за который дают реальные сроки, люди уже отсидели. А вы говорите, что не пересекаются. Что-то не так...

            Сообщение от Просто чел
            США сумели построить самую мощную военную машину на контрактной основе. Взяли числом. Более мелким государствам - не под силу противопоставить что-то подобное. Их стиль - всеобщая воинская обязанность. То есть неорганизованный постоянный резерв вооруженных сил из числа отслуживших действительную военную службу. И тот, и другой метод организации вооруженных сил - эффективен.
            Ну вот та же Россия - мелкое государство? И потом, как жить, если за неисполнение закона о призыве и воинской повинности - тюрьма, а в военное время - расстрел, а за исполнение - муки вечные, согласно христианскому учению?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Свет мира
            формально разрешить отказываться от службы в армии означает в некоторых странах лишить армию состава.
            День добрый. А служить в армии равносильно преступлению заповедей Христа и как результат - муки вечные. Как быть?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от ЯОлег
            Отсюда становится понятным, что земные христианские церкви не враги миру сему, но одно с ним и занимают в нём свою нишу
            Скажите, как быть, если без армии государства не могут существовать? Что делать живущим в них? Ведь за отказ служить - тюрьма или расстрел, вы это знаете.
            Свет во тьме светит

            Комментарий

            • Entropic
              Завсегдатай

              • 09 August 2011
              • 705

              #7
              Сообщение от surgeon
              Там написано, что в России призывается 20% призывного населения. Однако ведь там все обязаны служить с определенного возраста, согласно законодательства?
              Видимо, остальным 80% удается откосить по состоянию здоровья, либо получить отсрочку в университете.

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #8
                Сообщение от surgeon
                Скажите, как быть, если без армии государства не могут существовать? Что делать живущим в них? Ведь за отказ служить - тюрьма или расстрел, вы это знаете.
                В некоторых странах нет обязательной воинской повинности. В некоторых странах, в том числе и в России, есть альтернативная служба, предусмотренная, в том числе и для тех, кому вера запрещает брать в руки оружие.
                За остальные страны не знаю, но если ничего не остаётся, придётся ради веры пострадать, а как же иначе?

                Комментарий

                • Свет мира
                  Отключен

                  • 30 December 2019
                  • 84

                  #9
                  Сообщение от surgeon
                  День добрый. А служить в армии равносильно преступлению заповедей Христа и как результат - муки вечные. Как быть?
                  В свое время прошел это месиво вперемешку с грехом потерпев довольно всевозможных преследований,
                  с тех пор прошло чуть более 22 лет. Но этот факт официального рабства в своей стране я помню постоянно,
                  и в некотором роде мне кажется что кроме меня мало кто вообще это осознает в среде христиан ( пасторов ).
                  В этой связи начинать столь глобальные кампании не вижу большого смысла: один в этом смысле не воин в поле.

                  В свое время после многих лет усиленных моих молитв , посткоммунистическая страна практически вплотную приблизилась в один из годов к службе исключительно по контракту ..

                  Но народ ( украинцы ) в это время всей массой возмутились против Неба , восстали против Всевышнего, поднялись всей массой , с тех пор погибло их (нас ) видимо тысяч 15 может 20 миллионы переселенцев разбитых судеб, покалеченных , отгрызенные границы на четверть, космические цены и почти каждый день до сих пор гибнут люди
                  сидят в окопах с автоматами 5 лет уже ровно прошло. Не то что контрактная служба, за эти годы пару лет назад
                  загребали 30-40-50летних на фронт мобилизировали. "Родину бизнесов" защищать.
                  Так что тут дело не в законах, а в народе. Количестве здравых пасторов в нем., здравых побеждающих церквей,
                  высоте огня Божьего в них, верующих. Что один может сделать ? Может победить только на своем пути, но глобально на уровне законов без прозрения других дела не будет. Это уровень Братьев уважения к себе. Если все (рожденные свыше христиане ) не уважают себя в масштабе государства, то если один уважает себя, он найдет для себя со стороны мира достаточно уважения.
                  Не уважающие себя останутся рабами. При этом это не достаточно одного формально признания факта рабства,
                  нужно переламать миллион "доктринальных" постулатов каждого отдельного собрания для того, чтобы дьявол стал на колени перед всеми нами, а не перед одним, а все остальные на коленях перед дьяволом.

                  Это самый могущественный вопрос (силы дьявола в государстве ), даже если момент решения состоится , это не будет означать что "он навсегда решен", а его нужно серьезно держать постоянно при могущественной поддержке
                  власти во Христе через молитву общение с Богом .

                  Это вопрос Уровня. А уровень этот динамичный , с постоянным стремлением вниз, поддержка высокого уровня сопряжена с большими усилиями и силами.

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #10
                    Сообщение от Свет мира
                    поддержка высокого уровня сопряжена с большими усилиями и силами.
                    Ничего не понял, но спасибо.
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • Просто чел
                      Отключен

                      • 09 March 2017
                      • 2077

                      #11
                      Сообщение от Свет мира
                      загребали 30-40-50летних на фронт мобилизировали. "Родину бизнесов" защищать.
                      Это страшные вещи на самом деле. Дилема.
                      ...Отдавать земли преступникам, идущим со стороны России?
                      ... Но после этого стало попроще. Хорошо, что Америка взяла ситуацию в свои руки.
                      2 года, как над Донбассом постоянно висит стратегический беспилотник-разведчик ВВС США. А над Крымом - разведчик ПВО. Также в Незалэжной строится база для присутствия боевой авиации США. Но и без неё, в случае, чего, есть авиация в прямой доступности в Германии, Великобритании, Италии.
                      Последний раз редактировалось Просто чел; 02 January 2020, 05:22 PM.

                      Комментарий

                      • Трэм
                        Ветеран

                        • 02 February 2011
                        • 2102

                        #12
                        Сообщение от surgeon
                        Собственно, вопрос: почему до сих пор существует закон, противоречащий заповедям Христа (не противиться злому, любить врагов и т.д.), об обязательном призыве в армию в странах, которые называют себя христианскими? Почему духовенство не борется с этим? Почему армия во многих христианских странах до сих пор не контрактная.
                        Иаков говорит обращаясь к рассеянным верующим во Христа Иудеям: «Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете» Иак.2:8. То есть если закон царский или закон государства не нарушает принципа возлюби ближнего твоего как самого себя, то исполнение его хорошо. В связи с этим возникает вопрос: а служба в армии соответствует этому принципу: возлюби ближнего? Конечно, но, вероятно, если это защита близких, родных, родины, государства и его законных интересов, а не беззаконная агрессия. Павел например сказал: «я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти» Рим.9:3, также сказано: «Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» 1 Тим.5:8. Иоанн Креститель сказал воинам, когда они спросили его: «а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем» Лк.3:14.

                        Поэтому если законы государства не противоречат заповедям любви, то им можно и нужно подчиняться, как сказано: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон» Рим.13:1-10.

                        Кстати, это повиновение есть часть здравого учения, куда также входит повиновение детей родителям, рабам господам, женам мужьям Еф.6:1-9, Еф.5:22, также перенесение скорбей и страданий, а призыв неповиновения и бунта это обольщение бесовских духов (2 Тим.1:13-14, 2 Пет.2:10-12, Иуд.1:8-10). «Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов» (1 Цар.15:22). Петр также говорит: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, - ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу» (1 Пет.2:13-20).

                        Однако, если власти берут на себя Божественные прерогативы, тогда мы читаем возражение Петера: «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян.5:29). Когда кесарь претендует не на свое, но на то, что принадлежит Богу, тогда повиновение к таким требованиям было бы греховно и должно быть отвержено.

                        То, что сказано не противится злому и любить врагов не может противоречить другим местам Писания, которые приведены выше. Что значит не противься злому? Это значит не воздавать злом за зло (1 Пет.3:9, Рим.12:17), но защита ближнего в армии это добро, а не личная месть, и не воздаяние злом за зло, а законное воздаяние. И это также не личная неприязнь к врагу, а исполнение долга. Поэтому если мотивы законные и не противоречащие любви к ближнему, то это добро и исполнение закона.

                        Комментарий

                        • surgeon
                          Ветеран

                          • 15 January 2007
                          • 8585

                          #13
                          Сообщение от Трэм
                          Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                          Разве это имеет отношение к властям мира сего, лежащего во зле, дружба с которым = вражда против Бога? Ведь одно из искушений Христа как раз было - заполучить контроль над властями мира сего, поклонившись сатане, что Он отверг. Речь идет от неких высших властях, ничего не имеющих общего с вертикалями мирских властей.
                          Свет во тьме светит

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #14
                            Сообщение от surgeon
                            в странах, которые называют себя христианскими?
                            Огласите весь список, пожалуйста.. ©
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • surgeon
                              Ветеран

                              • 15 January 2007
                              • 8585

                              #15
                              Сообщение от The Man
                              Огласите весь список, пожалуйста.. ©
                              Ну весь не знаю, но вот Россия точно в этом списке есть.
                              Свет во тьме светит

                              Комментарий

                              Обработка...