Мессианские евреи - кто они?

[Гумеров Эмиль]

Ага. И, главное, очень удобно. Да вот только в этом случае исполнилось не то, что написал пророк, а нечто другое, что существует только в воображении Вашем и существовало в воображении отцов Вашей церкви.

Нет Дмитрий. Исполнилось то, что должно было исполниться, если считать иначе, то получается, что Иисус это вовсе не Христос. Вот такие же буквоеды и не приняли Его.

Ну конечно, это тоже о церкви говорится.

А ведь Вам больше нечего ответить
И это очень хорошо!

Нигде не сказано, что "в мире" означает с глазами. В мире означает не в бою. В данном случае. А иначе идите до конца и скажите, что Седекия посетил Вавилон в качестве туриста и умер от старости во сне в вавилонской гостинице.

Вот-вот, увертка, достойная талмуда. В этом и все Ваши толкования. А Вы говорите о черном и белом, Вот уж где черное, выдаваемое за белое.

Пророк обнадежил Седекию:
[Иер.34:4] Впрочем слушай слово Господне, Седекия, царь Иудейский! так говорит Господь о тебе: ты не умрешь от меча;
[Иер.34:5] ты умрешь в мире, и как для отцов твоих, прежних царей, которые были прежде тебя, сожигали [при погребении благовония], так сожгут и для тебя и оплачут тебя: "увы, государь!", ибо Я изрек это слово, говорит Господь.

и

[Иер.52:11] А Седекии выколол глаза и велел оковать его медными оковами; и отвел его царь Вавилонский в Вавилон и посадил его в дом стражи до дня смерти его.

Оказывается плен, выколотые глаза и пожизненная тюрьма это мир.
Впрочем, как-то я зарекся с Вами спорить, как с Ольгертом и Кадошем...
Последнее слово можете оставить себе.
До свидания

[Вахтанг]

Я сейчас не вижу Китая. Но это не значит, что его не существует. Говорить все это насчет "бабла" - это оскорбление многих честных и достойных людей. Которые никаких должностей и зарплат за свое служение вообще не получают.

Наконец-то появился тот, кто сможет развеять туман неизвестности. Ттолько ппожалуйста, не теряем мысли.


Итак, кто они?

[Egor]

Ex nihilo

Гой, одевший кипу и талес - не еврей. Это обезьяна.

А почему вы не прокомментировали эти строки?
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
Мне таки интересно, про обрезание, важно оно сейчас или нет? Или достаточно внутренне чувствовать себя иудеем?

[Egor]

Вахтанг

А ведь Вы, Егор, тоже из нихт, я правильно понял?

Нет не правильно, по крайней мере к тем двум церквям что есть у нас в городе я не принадлежу. Это смешно, у них еврейского только название, - закон отменён, троица В общем не сходимся мы с ними в понимании Библии на столько сильно что не можем друг друга терпеть, я скорее к субботникам примкну ... и то врядле.

[мишеху]

Мне таки интересно, про обрезание, важно оно сейчас или нет? Или достаточно внутренне чувствовать себя иудеем?

К еврейской миссии относится так называемая "починка мира" проведение света в самые дальние закутки самых грубых материальных слоёв, а бегство материального мира и установленных в этом мире законов есть не что иное, как уклонение от этой миссии.

[Egor]

мишеху

К еврейской миссии относится так называемая "починка мира" проведение света в самые дальние закутки самых грубых материальных слоёв, а бегство материального мира и установленных в этом мире законов есть не что иное, как уклонение от этой миссии.

Уууу! Как сказал, ну как сказал, просто суппер!!!
Только может быть Вы для таких как я чуть попроще скажете, а то я так и не понял, что Вы хотели сказать, хотя некое удовольствие от прочитанного получил красиво сформулировано, но не понятно.

[мишеху]

красиво сформулировано, но не понятно.

Простите.

Я говорю, евреям были даны мицвот для делания в этом мире с тем, чтобы евреи, имея наверху контакт со Вс-вышним, проводили Его свет вниз, до самых низких слоёв материального мира, чтобы святили мир. А объявление этих мицвот "ветхозаветными" и всякие там "пребывания в духе" суть обыкновенное уклонение от работы.

[stand4israel]

Для Вас нет, а для христиан есть. Под термином Израиль здесь понимается избранная Им община.

А с чего Вы взяли? Можно ссылочку на Писание?
Вы от имени всех христиан говорите, или от имени несториан лишь?

[stand4israel]

Ex nihilo

А почему вы не прокомментировали эти строки?
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)
Мне таки интересно, про обрезание, важно оно сейчас или нет? Или достаточно внутренне чувствовать себя иудеем?

Что значит "внутренне чувствовать себя иудеем"? Это как? Как можно внутренне почувствовать себя человеком какой-то национальности? Научите?
Про Рим.2. Контекст начинается выше со стиха 17 словами "вот ты наз. себя иудеем". Т.е. это обращение к иудеям, а не к язычникам. Поэтому Павел не расширяет понятие иудейства и не включает туда всех "внутренне чувствующих себя иудеями" , а сужает это понятие, заявляя что настоящий иудей тот, кто и наружно и внутренне таков.
А про обрезание - в нач. Рим.3. Оно важно, но только для евреев, т.к. явл. их знаком завета Бога с Авраамом.

[Несторианин]

А с чего Вы взяли? Можно ссылочку на Писание?
Вы от имени всех христиан говорите, или от имени несториан лишь?

А вот и не будет Вам "ссылочки на писание", обломитесь. ЦЕРКОВЬ от Христа идущая так всегда понимала. Когда Вы членом христианской исторической апостольской Церкви станете, то и поговорим с Вами о нашем Писании, а пока не вижу смысла.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Egor]

За меня уже ответили... Там Павел речь ведет о евреях. Иудей по сердцу - это еврей. Нееврей, бьющий себя кулачком в грудь и гордо заявляющий, что он "иудей по духу", должен пойти и обрезать себе сами знаете что.

Дмитрий Петрович, я не хотел обидеть честных воинов Христовых.
Я говорю о конкретных людях. Из этических соображений имен называть не буду. Да, можно сурово говорить о нелегкой судьбине миссионера.
И даже скупую слезу пустить. Но сейчас не времена апостолов. И быть миссионером - это не кайлом в забое уголек добывать. А само мессианское движение, по крайней мере в Киеве, выглядит как цирк, который зажигает огни. Вайнер выводит Мишу Мистецкого в талесе, чтобы тот чего-то почитал из сидура. Для чего? Для национального колориту. Больше ни для чего. У Бори Грисенко неевреи одевают кипу и цицит, и пляшут "семь-сорок". Бейт Эль Гибор в очередной раз разделился. За три года что-то многовато. Ор Ами разбежалась по синагогам. Вообще, тенденция интересная: евреи приходят в мессианскую общину, там у них пробуждается еврейское самосознание, и они уходят в синагогу. Не все уходят. Некоторые, те кто сало любит, остаются. Вообще, мессианские общины Киева выглядят несколько странно: на одного еврея приходится по десять гоев, почти по пророку.
У меня на Лесном "евреи за Иисуса" регулярно развешивают бумажки с приглашением встретить шаббат. В воскресенье[!]. При этом внизу большими буквами приписывают:"евреем можешь ты не быть".
В Киеве веселая мессианская жизнь. БЭГ несколько лет строил общину в Полтаве. Мессианскую общину. Там нет ни одного еврея. Нет, их туда заманивали, но евреи убегают. Теперь в Киеве аж два Бейт Эль Гибора.
И я не знаю, кто из них друг другу бренд нейм уступит, так как сильно много любви между братьями.

[Ex nihilo]

Наконец-то появился тот, кто сможет развеять туман неизвестности. Ттолько ппожалуйста, не теряем мысли.


Итак, кто они?

Я понял, что мне название темы напомнило. В Киеве, в конце 70-х, шел такой документальный фильм:"Индийские йоги - кто они?"

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Петрович, я не хотел обидеть честных воинов Христовых.
Я говорю о конкретных людях. Из этических соображений имен называть не буду. Да, можно сурово говорить о нелегкой судьбине миссионера.
И даже скупую слезу пустить. Но сейчас не времена апостолов. И быть миссионером - это не кайлом в забое уголек добывать. А само мессианское движение, по крайней мере в Киеве, выглядит как цирк, который зажигает огни.

Ну так любой, читающий такие сообщения, поймет, что Вы говорите о мессианском движении вообще. А оно ведь не ограничивается Киевом.

[Дмитрий Резник]

Наконец-то появился тот, кто сможет развеять туман неизвестности. Ттолько ппожалуйста, не теряем мысли.


Итак, кто они?

Вам список имен? Явки? Что?

[Egor]

мишеху

Я говорю, евреям были даны мицвот для делания в этом мире с тем, чтобы евреи, имея наверху контакт со Вс-вышним, проводили Его свет вниз, до самых низких слоёв материального мира, чтобы святили мир. А объявление этих мицвот "ветхозаветными" и всякие там "пребывания в духе" суть обыкновенное уклонение от работы.

Ну так я и не спорю, и не спорил