Кто прав: христиане или иудеи?

[Diogen]

Пилат и Ирод "получали" от Иудеев "духовные знания", так же как и фараон в Ветхом Завете.
Они являются для Иудеев низкими сосудами, так же, как и фараон для Моисея.
Различие между ними в том, что Иудеи знали об этом, а те нет.
Но это не мешало им быть "слепыми" участниками Духовных событий.

Другими словами в Библии говорится не только о духовно рождённых и событиях в которых они участвовали, но и о слепых участниках духовных событий.

Эфиопская православная "церковь" построена на буквальном тексте Библии, а текст в Библии сам по себе "мёртвый", поэтому и эта "церковь" «мёртвая». "Церкви", которые проводят физические ритуалы, такие как физическое обрезание или крещение в физической воде, свидетельствуют, что в этих "церквях" Духа от Бога нет.

Эфиопская православная церковь построена на откровении о Мессии, которое передал благовестник Филипп Ефиоплянину, что описано в Деян. 8. И существует до сегодняшнего дня. Всё остальное - наслоения.

Он точно так же функционирует и у современных евреев, только как "мёртвый" текст.
Павел говорил это по отношению к язычникам и Иудеям, которых уже нет, ни тех и не других.

Как "живой" этот текст функционирует у вошедших в Новый Завет, т.к. у них закон записан на сердце.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33) Во-первых, это относимтся к иудеям, а во-вторых и к неевреям.
*Простите, не выразил несогласия с вашим определением иудея. Библия говорит о существовании и необрезанных иудеев:
никакой необрезанный не должен есть ее; (пасхальную жертву) один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. (Исх.12:48,49)
В истории евреи часто хотели смешаться с другими народами, быть "как все". Однако, например, в нацисткой Германии, находили и отделяли даже тех евреев, которые и не подозревали, что они - евреи/иудеи. Хотите поработать ещё над определением?

Как Вы думаете, кто такие язычники о которых говорит Библия?

ИМХО, "язычники" - в большинстве случаев это слово несёт еврейское значение нееврей/принадлежность к народу, отличающемуся от евреев/а значит служащий иному, нееврейскому богу.

[Vladilen]

Я не ищу согласия. Думаю, что на форуме можно лишь поделиться своим пониманием, так же услышать другие и либо их принять либо нет.

Разумный подход.

[Анвар Ш]

Другими словами в Библии говорится не только о духовно рождённых и событиях в которых они участвовали, но и о слепых участниках духовных событий.

"Слепые" участники Духовных событий это язычники и они неразрывно связаны с Иудеями.

Эфиопская православная церковь построена на откровении о Мессии, которое передал благовестник Филипп Ефиоплянину, что описано в Деян. 8. И существует до сегодняшнего дня. Всё остальное - наслоения.

Если они проводят физические ритуалы, то чего Филипп не делал, говорит о том, что откровение о Мессии они взяли из "мёртвого" текста Библии либо такого же "мёртвого" текста другого источника. Думаю, что им даже не ведомо кем был этот Ефиоплянин, если бы знали то ни одного религиозного ритуала у них бы не было.

Как "живой" этот текст функционирует у вошедших в Новый Завет, т.к. у них закон записан на сердце.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33) Во-первых, это относимтся к иудеям, а во-вторых и к неевреям.
*Простите, не выразил несогласия с вашим определением иудея. Библия говорит о существовании и необрезанных иудеев:
никакой необрезанный не должен есть ее; (пасхальную жертву) один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами. (Исх.12:48,49)
В истории евреи часто хотели смешаться с другими народами, быть "как все". Однако, например, в нацисткой Германии, находили и отделяли даже тех евреев, которые и не подозревали, что они - евреи/иудеи. Хотите поработать ещё над определением?

ИМХО, "язычники" - в большинстве случаев это слово несёт еврейское значение нееврей/принадлежность к народу, отличающемуся от евреев/а значит служащий иному, нееврейскому богу.

Язычник или необрезанный - это тот, кто принимал от Иудеев высшие знания, а некоторые и наставления, от Духовного Закона Моисея и их Иудеи вели к Обрезанию. Поэтому вместе со "смертью" Иудеев "умерли" и язычники.

[Ген Лио]

Аминь.
И кто Его слышит лучше: христиане или иудеи?

Когда-то я думал, что нет неверных вопросов... похоже, я ошибался.

[Diogen]

Я не ищу согласия. ...

Зря. В этом трудности с сектантами - в одно слово могут вкладываться совсем разные понятия. Есть люди, которые читают Библию и понимают что в ней написано. Ещё больше людей, которые читают Библию и не понимают того, что в ней написано.
Но бОльшая часть читателей читают Библию и понимают то, что в ней не написано. Например:

Язычник или необрезанный - это тот, кто принимал от Иудеев высшие знания, а некоторые и наставления, от Духовного Закона Моисея и их Иудеи вели к Обрезанию. Поэтому вместе со "смертью" Иудеев "умерли" и язычники.

не понимаю что может значить "окончание" или "Смерть" иудеев, ведь Писание говорит:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью,... Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36) Теперь открыта дверь для такого рассуждения: мол, насколько известно, иудеев уже нет, поэтому, согласно пророку, солнце, луна и звёзды уже действуют по другим уставам.

Если они проводят физические ритуалы, то чего Филипп не делал, говорит о том, что откровение о Мессии они взяли из "мёртвого" текста Библии либо такого же "мёртвого" текста другого источника. Думаю, что им даже не ведомо кем был этот Ефиоплянин, если бы знали то ни одного религиозного ритуала у них бы не было.

Слишком много предположений. Давайте почитать другого высшим себя (Флп 2:3) пока не будет доказано обратное.

[Vladilen]

Когда-то я думал, что нет неверных вопросов... похоже, я ошибался.

Ошиблись ...
есть только неверные ответы.

[Анвар Ш]

Зря. В этом трудности с сектантами - в одно слово могут вкладываться совсем разные понятия. Есть люди, которые читают Библию и понимают что в ней написано. Ещё больше людей, которые читают Библию и не понимают того, что в ней написано.
Но бОльшая часть читателей читают Библию и понимают то, что в ней не написано. Например:
не понимаю что может значить "окончание" или "Смерть" иудеев, ведь Писание говорит:
Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью,... Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда. (Иер.31:35,36) Теперь открыта дверь для такого рассуждения: мол, насколько известно, иудеев уже нет, поэтому, согласно пророку, солнце, луна и звёзды уже действуют по другим уставам. .

Для Иудеев и некоторых язычников, которые были близки к Обрезанию, такие понятия как солнце, луна, и звёзды, которые описаны в Библии, имели совсем другое значение, чем физические. Физические солнце, луна и звёзды на них так же светили, как и на нас. Но Иудеи познавали, после Духовного рождения, другие, уже Духовные солнце, луну и звёзды, которые были им понятны. Но эти Духовные солнце, луна и звёзды обычному человеку были не ведомы.

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над[местом], где был Младенец.(Матф.2:9)

12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.(Иис.Нав.10:12-13)

Как физические события их не было, но как Духовные были. И понятны они становятся тому, кто крестился во Христа и получил Духа от Бога. Посредством Духа, ученику Христа, открывается Библия, Ветхий и Новый Завет, со всеми событиями, которые там описаны. Без Духа Библия закрыта для человеческого разума.

Слишком много предположений. Давайте почитать другого высшим себя (Флп 2:3) пока не будет доказано обратное.

Почитать другого высшим себя это не значит, что нужно принимать их невежество за Истину.

пока не будет доказано обратное.

О своём невежестве они сами свидетельствуют. Так как некоторым "священнослужителям" этой "церкви", а так же и католической и православной, известно, что Иоанн Креститель не крестил в физической воде, но они молчат и продолжают смотреть как свои же священнослужители, которые об этом не знают, крестят в физической воде.

[Diogen]

Для Иудеев и некоторых язычников, которые были близки к Обрезанию, такие понятия как солнце, луна, и звёзды, которые описаны в Библии, имели совсем другое значение, чем физические. Физические солнце, луна и звёзды на них так же светили, как и на нас. Но Иудеи познавали, после Духовного рождения, другие, уже Духовные солнце, луну и звёзды, которые были им понятны. Но эти Духовные солнце, луна и звёзды обычному человеку были не ведомы.

9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, [как] наконец пришла и остановилась над[местом], где был Младенец.(Матф.2:9)

12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!
13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: "стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день"?
14 И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля.(Иис.Нав.10:12-13)

Как физические события их не было, но как Духовные были. И понятны они становятся тому, кто крестился во Христа и получил Духа от Бога. Посредством Духа, ученику Христа, открывается Библия, Ветхий и Новый Завет, со всеми событиями, которые там описаны. Без Духа Библия закрыта для человеческого разума.

Скажем иначе: физические солнце, луна и звёзды являются физическим проявлением духовной реальности - неких чиновников Божественной иерархии управления этим миром. Это основа астрологии, и в древности на этом знании можно было построить империю. И астрологией пользовались те, кто разбирался и верил, что не очень-то соотносится с библейской духовностью.

Почитать другого высшим себя это не значит, что нужно принимать их невежество за Истину.

Нет, Но и не нужно делать вывод о невежественности на основании исполнения/неисполнения ритуалов, положенных согласно должности.

О своём невежестве они сами свидетельствуют. Так как некоторым "священнослужителям" этой "церкви", а так же и католической и православной, известно, что Иоанн Креститель не крестил в физической воде, но они молчат и продолжают смотреть как свои же священнослужители, которые об этом не знают, крестят в физической воде.

*Не думаю, что молчание может служить свидетельством.
*Для принятия свидетельства нужны как минимум два свидетеля.
*Библия не запрещает думать, что Иоанн погружал в физическую воду.
Вот здесь не написано, что вода была не физической:
А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
(Иоан.3:23)

[Анвар Ш]

Скажем иначе: физические солнце, луна и звёзды являются физическим проявлением духовной реальности - неких чиновников Божественной иерархии управления этим миром. Это основа астрологии, и в древности на этом знании можно было построить империю. И астрологией пользовались те, кто разбирался и верил, что не очень-то соотносится с библейской духовностью.
Нет, Но и не нужно делать вывод о невежественности на основании исполнения/неисполнения ритуалов, положенных согласно должности.
*Не думаю, что молчание может служить свидетельством.
*Для принятия свидетельства нужны как минимум два свидетеля.
*Библия не запрещает думать, что Иоанн погружал в физическую воду.
Вот здесь не написано, что вода была не физической:
А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
(Иоан.3:23)

Так же не написано, что была физическая.

[Анвар Ш]

Скажем иначе: физические солнце, лунаи звёзды являются физическим проявлением духовной реальности - неких чиновников Божественной иерархии управления этим миром. Это основа астрологии, и в древности на этом знании можно было построить империю. И астрологией пользовались те, кто разбирался и верил, что не очень-то соотносится с библейской духовностью.

Астрология основана не на Духовности, а (могу сказать) на религиозно - философском мышлении, это к Духовным изысканиям не имеет отношения. Это всего лишь высшие психологические изыскания, через которые, Бога не познать.

Нет, Но и не нужно делать вывод о невежественности на основании исполнения/неисполнения ритуалов, положенных согласно должности.

Их невежество заключается в том, что они исполняют ритуалы, а Духовно рождённые, нет.

*Не думаю, что молчание может служить свидетельством.

Вопрос в том, почему они имеют эти знания и молчат, и держат свои паствы в невежестве?!

[Diogen]

Так же не написано, что была физическая.

Однако нужно было приходить в определённое место, где её было много, т.е. достаточно глубоко.

Астрология основана не на Духовности, а (могу сказать) на религиозно - философском мышлении, это к Духовным изысканиям не имеет отношения. Это всего лишь высшие психологические изыскания, через которые, Бога не познать.

Не утверждаю, что через астрологию можно найти Бога, тем не менее эти вещи духовны.

Их невежество заключается в том, что они исполняют ритуалы, а Духовно рождённые, нет.

Духовно рождённые могут исполнять ритуалы, а могут и не исполнять - не в этом суть.

Вопрос в том, почему они имеют эти знания и молчат, и держат свои паствы в невежестве?!

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)
В любом случае верующие выступают на стороне Бога. Только Он имеет право судить их действия. Мы не имеем этого права, если подчиняемся Богу, а если не вошли в число детей, то рискуем навлечь Его гнев за осуждение, как вторжение в Его привелегии.

[Анвар Ш]

Однако нужно было приходить в определённое место, где её было много, т.е. достаточно глубоко.

Всё правильно, смысла нет приходить туда, где всего лишь часть учения, а не полнота.

Не утверждаю, что через астрологию можно найти Бога, тем не менее эти вещи духовны.

В моём понимании, астрология, для Духовно рождённого, бесполезна.

Духовно рождённые могут исполнять ритуалы, а могут и не исполнять - не в этом суть.

Как раз суть в том, что соблюдение физического ритуала для Духовно рождённого - это признак его Духовной "смерти".

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. (Рим.14:4)

Это применимо к тому, кто Духовно родился и в процессе Пути "споткнулся". Поэтому, чтобы этот отрывок был применим по отношению к "священнослужителям", которые загоняют паству в невежество и суеверие, им нужно Духовно родиться, пройти Путь и в процессе "споткнуться" и тогда их нельзя будет осуждать, а наоборот дать Силу "подняться" и восставить на Путь.

В любом случае верующие выступают на стороне Бога. Только Он имеет право судить их действия. Мы не имеем этого права, если подчиняемся Богу, а если не вошли в число детей, то рискуем навлечь Его гнев за осуждение, как вторжение в Его привелегии.

Если человек имеет такую же Веру как у Иисуса, то его судит только Бог.

[Diogen]

Как раз суть в том, что соблюдение физического ритуала для Духовно рождённого - это признак его Духовной "смерти".

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)

[Анвар Ш]

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.(1Кор.10:23)

Это наставление Павла не к тем, кто соблюдал физические ритуалы. А к Иудеям и язычникам, которые ещё были под властью Закона Моисея, но переходили, а кто-то был уже крещён в Новое Учение, которое оставил Иисус своим ученикам.

[Vladilen]

А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
(Иоан.3:23)
Так же не написано, что была физическая.

И не могло быть написано ...
физика, как научная дисциплина, появилась только через 1 500 лет после записи Евангелий учениками Христа.

Кстати, Вы были в Израиле и видели, что вода, в которой крестят людей, духовная?