Почему есть "И Сына" (Филиокве), но нет "И Святого Духа"?

[грешник]

Т



Вы это инквизиции расскажите.
Христианство - это фиксированное учение о Боге.
В данной теме я обсуждаю именно христианство и его учение, а конкретно догмат о Святой Троице. Вы же явно не признаете догмат о Святой Троице, так что непонятно каким образом вы можете принять участие в обсуждении.

Я кажется вам внятно написал ,что Святая Троица -это одна только часть понятия Всевышний...из чего состоит Святая Троица? ...Из Бога Отца из Бога Иисуса и Святого Духа...а где Яхве где Элохим ,где Эль-Шаддай ,где Эль-Олам, где Эль-Гибор,где Адонай ,где Эль-Элион,где в конце концов Эхие-Ашер-Эхие (Сущий)?.А это все Всевышний ..не нужно Его упрощать заключив в рамка Троицы ...вы просто игнорируете что вам пишут и слышите только себя...да ради бога можете продолжать и дальше копаться в своем болоте

[Александр Вышни]

Я кажется вам внятно написал ,что Святая Троица -это одна только часть понятия Всевышний...

Я повторю еще раз - я не обсуждаю ваше личное мировоззрение - я веду обсужение в рамках доктрины христианства, поэтому еще раз повторю - в христианстве Святая Троица и есть ВЕСЬ Всевышний. Какого ваше личное представление о Боге в этой теме не важно - здесь обсуждается равноправие членов Троицы в рамках христианского учения о Троице.

из чего состоит Святая Троица? ...Из Бога Отца из Бога Иисуса и Святого Духа...а где Яхве где Элохим ,где Эль-Шаддай ,где Эль-Олам, где Эль-Гибор,где Адонай ,где Эль-Элион,где в конце концов Эхие-Ашер-Эхие (Сущий)?. А это все Всевышний ..

Повторяю, обсуждение идет в рамках христианского учения - здесь не критикуются сами рамки христианства. В рамках христианства вам ответят просто - всё это просто эпитеты одного и того же Бога-Отца. Вы же уже перешли к отрицанию самой Троицы - видите ли, число "три" это число "три" - число "три" не может состоять из семи единиц, как говорите здесь вы, т.е. вы уже элементарно перешли к отрицанию Святой Троицы.

не нужно Его упрощать заключив в рамка Троицы

Как я и сказал, вы перешли к прямому отрицанию христианского догмата о Троице. Я же говорю - я обсуждаю именно в рамках христианского учения, а не критикую сам догмат - для критики догмата есть другие темы.

...вы просто игнорируете что вам пишут и слышите только себя...да ради бога можете продолжать и дальше копаться в своем болоте

Вы просто темой ошиблись - хотите критиковать догмат Святой Троицы - зайдите в соответствующую тему. Я же указываю на недостаток в рамках догмата Святой Троицы. Я не собираюсь здесь обсуждать неуместность самой Святой Троицы.

- - - Добавлено - - -

Святая Троица

По сути всё что вы можете сделать в этой теме - это либо согласиться с тем, что рамки, проведенные внутри Святой Троицы, логически неверны, либо не согласиться с этим. Выходить ли за рамки самой Святой Троицы - это лежит уже за пределами данной темы, и поэтому остаётся на ваше личное усмотрение за пределами данной темы.

[Диез]

В Евангелие прямо говорится что Святой Дух исходит от Отца через Сына.

Когда Иисус Христос был мёртв, как Его воскресили? Святой Дух был дан через какого Сына?

Постичь логику всевышнего можно, но очень сложно. Тут главное не впасть в ересь и если что то не понятно человеческому мозгу необходимо придерживаться Евангелие.

Постичь такую логику очень сложно, если сие есть ересь несусветная.

А всякие мысли об неравноправности в Троице это от недостатка человеческого ума только перед Богом. Православные постигли это откровение и кто то понял кто то просто придерживается писания. Но не вводят ересь.

Вводить ересь в то, что ересью уже является? "Кашу маслом не испортишь"

Лично я не понимаю, что тут не ясно. Например, в человеке есть ноги, руки, голова. Если руки что то делают это не значит что и ноги могут так же.

Главное, чтобы вместо догмата с этими органами присутствовал и здравый разум, тогда и поймёте.

[Сергей из Керчи]

Тогда чего же вы всё время пытаетесь обнулить их?


Что можно здесь понять не правильно??? Ткните в слово, которое неправильно понято. Цитата: "если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет" Матфей 21:21
Вы здесь видите какие-то сложные математичесские формулы? Или иероглифы? Или здесь биномы Ньютона?


Вам лично Бог-Иисус вещает - какие еще человеческие догматы? Где вы их увидели?

По-мойму у вас не с пониманием проблемы, а с принятием... Принятием истины.
.

возможно дело в том, что вы считаете Иисуса Богом, что противно началу первой заповеди вероучения Бога и Иисуса

[Александр Вышни]

возможно дело в том, что вы считаете Иисуса Богом, что противно началу первой заповеди вероучения Бога и Иисуса

Хорошая попытка, но мимо.

И что с того что Иисус не Бог?
Вы хотите сказать что не нужно слушать то, что говорит Иисус? Почему? Потому что там неправда? Т.е. вы хотите сказать Иисус лгал? Нет? Если Иисус не лгал, т.е. он говорил правду - тогда почему не хотите последовать словам Иисуса?

Или же Иисус лгал? Что ж - тогда берите в руки Новый Завет и выкидывайте в помойку - зачем вам сборник лжи? "Кто же поверит солгавшему единожды?" (с)

[Сергей из Керчи]

Хорошая попытка, но мимо.

И что с того что Иисус не Бог?
Вы хотите сказать что не нужно слушать то, что говорит Иисус? Почему? Потому что там неправда? Т.е. вы хотите сказать Иисус лгал? Нет? Если Иисус не лгал, т.е. он говорил правду - тогда почему не хотите последовать словам Иисуса?

Или же Иисус лгал? Что ж - тогда берите в руки Новый Завет и выкидывайте в помойку - зачем вам сборник лжи? "Кто же поверит солгавшему единожды?" (с)

если верить и исследовать Библию последовательно, начиная с первой заповеди вероучения Богу и Иисусу, а не с того, что нам покажется наиболее важным, чем страдают конфессиональные вероучения, то необходимо определиться - Бог один, или Иисус тоже Бог.?

Если же вы считаете что библейское вероучение непоследовательно и верующие могут сами решать с чего начинать верить Богу и Иисусу, то мне незачем вам надоедать

[Александр Вышни]

если верить и исследовать Библию последовательно, начиная с первой заповеди вероучения Богу и Иисусу, а не с того, что нам покажется наиболее важным, чем страдают конфессиональные вероучения, то необходимо определиться - Бог один, или Иисус тоже Бог.?

Это вообще к чему было сказано? Я что разве начал оспаривать является Иисус Богом или нет? Какое отношение этот вопрос вообще имеет к вопросу об истинности слов Иисуса? Вот какое? Ну вот мое мнение - Иисус не Бог - и что дальше? Каким образом это вам поможет разрешить вопрос об истинности/ложности слов Иисуса?

Ответьте прямо - Иисус сказал правду про гору и смоковницу или он солгал? Какая разница кто он - Бог или не Бог - если он сказал правду, то она останется правдой; если же он сказал ложь, то она останется ложью.

Если же вы считаете что библейское вероучение непоследовательно и верующие могут сами решать с чего начинать верить Богу и Иисусу, то мне незачем вам надоедать

Вы сами хоть поняли что сказали? Последовательность слов означает, что каждое слово в последовательности истинно, неважно в каком месте последовательности слово располагается. Таким образом, заявляя что библейское вероучение последовательно, вы заявляете что слова Иисуса о вере, горе и смоковнице - чистейшая кристальная правда.

Раз с истинностью слов Иисуса разобрались - тогда теперь готовы признать что вы неверующий? Ведь явно вы ни кусты сушить, ни горы двигать не можете.

[Сергей из Керчи]

Это вообще к чему было сказано? Я что разве начал оспаривать является Иисус Богом или нет? Какое отношение этот вопрос вообще имеет к вопросу об истинности слов Иисуса? Вот какое? Ну вот мое мнение - Иисус не Бог - и что дальше? Каким образом это вам поможет разрешить вопрос об истинности/ложности слов Иисуса?

Ответьте прямо - Иисус сказал правду про гору и смоковницу или он солгал? Какая разница кто он - Бог или не Бог - если он сказал правду, то она останется правдой; если же он сказал ложь, то она останется ложью.


Вы сами хоть поняли что сказали? Последовательность слов означает, что каждое слово в последовательности истинно, неважно в каком месте последовательности слово располагается. Таким образом, заявляя что библейское вероучение последовательно, вы заявляете что слова Иисуса о вере, горе и смоковнице - чистейшая кристальная правда.

Раз с истинностью слов Иисуса разобрались - тогда теперь готовы признать что вы неверующий? Ведь явно вы ни кусты сушить, ни горы двигать не можете.

не пробовал. Иисус не учил сушить кусты и двигать горы. Это если кратко

[Александр Вышни]

Иисус не учил сушить кусты и двигать горы. Это если кратко

Опять-двадцать пять. Мы уже разбирали это, что Иисус учил этому. Иисус сделал чёткое утверждение - если есть крупица веры, значит горы двигать и кусты сушить можешь - и даже больше, вообще всё что угодно верующий сможет сделать и получить. В предыдущем комментарии мы уже разобрали что все утверждения Иисуса - истина. Значит его утверждение что верующий может сушить кусты и двигать горы - истина. Здесь всё абсолютно ясно. Непонятно другое - почему вы не признаете очевидного.

ЦИТАТЫ:

Матфея 17:
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Матфей 21:
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
22 и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите.

Марк 11:
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, будет ему, что ни скажет.
24 Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, и будет вам.

Лука 18:
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.

Иоанн 14:
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

Иоанна 15:
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.

Матфея 6:
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из [лилий] них;
30 если же траву полевую ... Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!"

Матфея 7:
7 Просите, и дано будет вам...
8 ибо всякий просящий получает...

Лука 11:
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;...
10 ибо всякий просящий получает...

не пробовал.

А вы попробуйте.

[Сергей из Керчи]

Опять-двадцать пять. Мы уже разбирали это, что Иисус учил этому. Иисус сделал чёткое утверждение - если есть крупица веры, значит горы двигать и кусты сушить можешь - и ...

А вы попробуйте.

"можете" - это не учение, а возможность веры. Учение то, что учит верить, помимо особого дара веры, который не всем даруется. Или не так?

- Зачем мне пробовать сушить и передвигать, если в том не вижу воли Божьей для себя?. На "Слабо?!"?

[Александр Вышни]

"можете" - это не учение, а возможность веры.

Возможность сушить кусты и двигать горы - это знак качества, признак подлинности, удостоверяющая гербовая печать. Вы же хотите иметь подлинное, а не дешёвую фальшивку? Значит вам нужно знать знак качества/подлинности - ну так вот, берите и пользуйтесь - сам Иисус завещал. Или брезгуете Иисусом?

- Зачем мне пробовать сушить и передвигать, если в том не вижу воли Божьей для себя?. На "Слабо?!"?

Т.е. различить где подлинное, а где фальшивка - это не Божья воля? Отделять зерна от плевел - это не Божья воля? Распознать где ложь, а где истина - это не Божья воля? Отделять истинно верующих от фальшиво верующих - это не Божья воля? А вам не кажется что у вас что-то со зрением, раз не видите в этом Божьей воли для себя?

Сделайте тест - попробуйте засушить куст - и взгляните в глаза истине: вы не имеете ни капли истинной веры. Разве что гордыня и тщеславие помешают вам признать истину.

Учение то, что учит верить, помимо особого дара веры, который не всем даруется. Или не так?

Итак, подведём итог - оказывается на планете Земля верующих нет. Есть лишь слепые, ведущие слепых - короче грош цена им.

[metal]

Для разрешения этого спора предложу вам случай из своей жизни.
Один знакомый мне говорит, "чё ты тупишь, ты и есть Бог". Я значит захожу такой домой и думаю надо проверить, правду он говорит или ложь - кладу банан на стол и говорю "тебе говорю, банан! стань стодолларовой купюрой!" А он как лежал так и лежит, ну думаю, значит я не Бог.
Или может и Бог, только с недостатком веры...

- - - Добавлено - - -

Где нет "и Святого Духа?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
Есть в Библии троица.

[Александр Вышни]

Где нет "и Святого Духа?

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
(Матф.28:19)
Есть в Библии троица.

Просто уточнюсь - вопрос здесь про то, от кого исходит Святой Дух:
1)или только от Отца;
2) либо и от Отца и от Сына;
3) или же и от Отца, и от Сына и от Святого Духа самого по себе;
4) или же Святой Дух исходит только по своему желанию, и ни Отец, ни Сын не вправе его заставить.
5) или же Святой Дух исходит большинством голосов ввиду демократии в Троице между Отцом, Сыном и Святым Духом.
Православие утверждает 1-й вариант, что Святой Дух исходит только от Отца.
Католичество утверждает 2-й вариант, что Святой Дух исходит и от Отца и от Сына.
А я вот вижу, исходя из равенства ипостасей, что логичны и правильны варианты 3-4-5.

Для разрешения этого спора предложу вам случай из своей жизни.
Один знакомый мне говорит, "чё ты тупишь, ты и есть Бог". Я значит захожу такой домой и думаю надо проверить, правду он говорит или ложь - кладу банан на стол и говорю "тебе говорю, банан! стань стодолларовой купюрой!" А он как лежал так и лежит, ну думаю, значит я не Бог.
Или может и Бог, только с недостатком веры...

Истина, как водится, посередине - вы и Бог и не Бог одновременно, потому что вы с одной стороны, не находитесь вне Бога, а с другой стороны, не включаете в себя всю полноту Бога. Вы ЧАСТЬ Бога, но не весь Бог как целое.
Здесь больше интересен другой вопрос - почему, являясь частью Бога, вы не ощущаете этого единства с ним? Ведь помимо Бога не существует буквально ничего - тогда как возможно упускать из виду столь фундаментальный факт?

[Сергей из Керчи]

Возможность сушить кусты и двигать горы - это знак качества, признак подлинности, удостоверяющая гербовая печать. Вы же хотите иметь подлинное, а не дешёвую фальшивку? Значит вам нужно знать знак качества/подлинности - ну так вот, берите и пользуйтесь - сам Иисус завещал. Или брезгуете Иисусом?


Т.е. различить где подлинное, а где фальшивка - это не Божья воля? Отделять зерна от плевел - это не Божья воля? Распознать где ложь, а где истина - это не Божья воля? Отделять истинно верующих от фальшиво верующих - это не Божья воля? А вам не кажется что у вас что-то со зрением, раз не видите в этом Божьей воли для себя?

Сделайте тест - попробуйте засушить куст - и взгляните в глаза истине: вы не имеете ни капли истинной веры. Разве что гордыня и тщеславие помешают вам признать истину.


Итак, подведём итог - оказывается на планете Земля верующих нет. Есть лишь слепые, ведущие слепых - короче грош цена им.

а с этим "тестом", что делать?

"Если имею... всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." 1Кор.13.2

[Фонфан]

Истина, как водится, посередине - вы и Бог и не Бог одновременно, потому что вы с одной стороны, не находитесь вне Бога, а с другой стороны, не включаете в себя всю полноту Бога. Вы ЧАСТЬ Бога, но не весь Бог как целое.

Хорошо сказано...)

Здесь больше интересен другой вопрос - почему, являясь частью Бога, вы не ощущаете этого единства с ним? Ведь помимо Бога не существует буквально ничего - тогда как возможно упускать из виду столь фундаментальный факт?

Не стоит мудрствовать сверх меры....))) Отец БЕЗНАЧАЛЕН.....но при этом являясь НАЧАЛОМ ВСЕМУ ЖИВОМУ.....и БЕЗ Него ничего не стало быть....ни Сына, ни Духа Святого, ни ИХ два в одном...

- - - Добавлено - - -

а с этим "тестом", что делать?

"Если имею... всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто." 1Кор.13.2

А ничего не надо делать....необходимо СОВМЕЩАТЬ...)))