Почему есть "И Сына" (Филиокве), но нет "И Святого Духа"?

[Александр Вышни]

если не верить библейским заповедям, то забацать можно многое, но это всё не будет Церковь

Всё как раз наоборот - именно вера во всякие заповеди (они же - догмы) порождают всевозможные церкви как грибы после дождя - потому что заповеди можно напридумать какие угодно и верить можно во что угодно.

И только истина одна и поэтому одинакова для всех - и выясняется истина всегда эмпирически, благодаря чему не зависит от чьих придуманных заповедей или чьей-то веры.

Поэтому Иисус оставил строгий эмпирический тест на истинность - тест на определение того, является ли человек истинным христианином или же он просто христианоид-лжехристианин. Этот тест описал сам Иисус: человек должен подойти к любому кусту травы и приказать ему засохнуть. Если тотчас засохнет - то человек христианин, если не засохнет - то человек лжехристианин, фарисей и книжник, "и отец его диавол и он хочет исполнять похоти его".

Вот описание этого теста в Библии в двух пунктах:
1) Матфея 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
---------------------
Т.е. самая минимальная вера позволяет двигать горы согласно самому Иисусу.
2) Далее, Матфея 21:
"19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите."
--------------------
Т.е. по словам Иисуса если даже с минимальной верой можно двигать горы, то засушить смоковницу - вообще расплюнуть ("не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете...") - и апостолы этому прямые свидетели.
Кстати, можете провести этот тест на себе и узнать истинный ли вы христианин.

Как говорится - "по тесту их узнаете их"...

Всего доброго.

[Сергей из Керчи]

Всё как раз наоборот - именно вера во всякие заповеди (они же - догмы) порождают всевозможные церкви как грибы после дождя - потому что заповеди можно напридумать какие угодно и верить можно во что угодно.

И только истина одна и поэтому одинакова для всех - и выясняется истина всегда эмпирически, благодаря чему не зависит от чьих придуманных заповедей или чьей-то веры.

Поэтому Иисус оставил строгий эмпирический тест на истинность - тест на определение того, является ли человек истинным христианином или же он просто христианоид-лжехристианин. Этот тест описал сам Иисус: человек должен подойти к любому кусту травы и приказать ему засохнуть. Если тотчас засохнет - то человек христианин, если не засохнет - то человек лжехристианин, фарисей и книжник, "и отец его диавол и он хочет исполнять похоти его".

Вот описание этого теста в Библии в двух пунктах:
1) Матфея 17:20 "Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
---------------------
Т.е. самая минимальная вера позволяет двигать горы согласно самому Иисусу.
2) Далее, Матфея 21:
"19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
20 Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите."
--------------------
Т.е. по словам Иисуса если даже с минимальной верой можно двигать горы, то засушить смоковницу - вообще расплюнуть ("не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете...") - и апостолы этому прямые свидетели.
Кстати, можете провести этот тест на себе и узнать истинный ли вы христианин.

Как говорится - "по тесту их узнаете их"...

Всего доброго.

Если имею ... всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 1Кор.13:2.

[Александр Вышни]

Если имею ... всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 1Кор.13:2.

Если Бог есть Любовь, то тот кто имеет веру с зерно горчичное имеет в себе любовь по умолчанию, а потому проверка на веру - это проверка на любовь, а значит нет никаких оснований избежать иисусовой эмпирической проверки на истинность.

Проще говоря - данная фраза это жалкая попытка скрыть свою фальшивость от Иисуса и людей.

Ну и напоследок:
Иоанн 13:16 : "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его."
Матфея 23:8: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,...
Матфея 23:10: и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
------------------------
Перевожу на русский: слова Иисуса выше слов Савла.

[Сергей из Керчи]

Если имею ... всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 1Кор.13:2.

Если Бог есть Любовь, то тот кто имеет веру с зерно горчичное имеет в себе любовь по умолчанию, а потому проверка на веру - это проверка на любовь, а значит нет никаких оснований избежать иисусовой эмпирической проверки на истинность.

Проще говоря - данная фраза это жалкая попытка скрыть свою фальшивость от Иисуса и людей.

Ну и напоследок:
Иоанн 13:16 : "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его."
Матфея 23:8: А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,...
Матфея 23:10: и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
------------------------
Перевожу на русский: слова Иисуса выше слов Савла.

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.... Тело же не из одного члена, но из многих.... Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? 1Кор.12

[Александр Вышни]

Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.... Тело же не из одного члена, но из многих.... Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где было бы тело? 1Кор.12

По-мойму русским языком написано: "если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас", Матфея 17:20.
Если не верите русскому языку - можете прочитать тоже самое на иврите, греческом и латинском языках.

Точно таким же русским языком написано: "раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.", Иоанн 13:16. Т.е. если хозяин-Иисус сказал что горы - значит горы, и никакой нижестоящий Савл не имеет никакого права урезать слова хозяина до каких-то вшивых пророчеств или языков.

Еще более русским языком написано: "А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос", Матфея 23:8,10.
Т.е. чётко указано КОГО надо слушать и ЧЬИМ поучениям и наставлениям следовать.

И для особо сомневающихся, думающих что Иисус не то имел ввиду, Христос специально во всеуслышанье заявлял:
"7 Просите, и дано будет вам...
8 ибо всякий просящий получает...
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него." Матфея, 7.
Т.е. Иисус Христос на корню отмёл ваш довод о том, что Бог будет делать что-то другое заместо того, что просит человек - он чётко говорит что Бог не будет сувать какие-то вшивые языки или пророчества заместо исполнения прошения - вы Бога за шулера-то не держите, он вам не фраер...

Ну а для особо-особо непонятливых Иисус еще и делал строгий логический вывод из своих заявлений:
"25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться...
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?...
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них;
30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?"
Сложно упрекнуть Иисуса в нелогичности - если ты имеешь возможность по щелчку пальцев получить от Бога что хочешь (любую еду, одежду, питье), то зачем волноваться об этих вещах? Для тех кто не заметил - Иисус прямо говорит что Бог обеспечивает своих верующих лучше всяких царей (царь Соломон прямо указан).

Так что нет - нет у вас никаких оснований уклониться от иисусовой эмпирической проверки на истинность - Иисус сказал сушить кусты и двигать горы - значит сушите и двигайте, или не называйтесь христианином.

[Сергей из Керчи]

... нет у вас никаких оснований уклониться от иисусовой эмпирической проверки на истинность - Иисус сказал сушить кусты и двигать горы - значит сушите и двигайте, или не называйтесь христианином.

Иисус не заповедывал, не учил и не советовал сушить кусты и двигать горы. Вероучение Бога и Иисуса последовательно как всякое здравое учение и начинается с Первой заповеди. А иначе всякий дар Божий, человек может использовать во вред

[Александр Вышни]

Иисус не заповедывал, не учил и не советовал сушить кусты и двигать горы. Вероучение Бога и Иисуса последовательно как всякое здравое учение и начинается с Первой заповеди. А иначе всякий дар Божий, человек может использовать во вред

Вот скажите - кто здесь из вас лжёт - Иисус или вы? :
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос", Матфея 23:8,10.

Я вот понять не могу - что вам непонятно в словах Иисуса?:
"21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите." Матфей 21:21,22

[Сергей из Керчи]

Вот скажите - кто здесь из вас лжёт - Иисус или вы? :
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос,... и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос", Матфея 23:8,10.

Я вот понять не могу - что вам непонятно в словах Иисуса?:
"21 Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет;
22 и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите." Матфей 21:21,22

Вы наверное понимаете, что Иисус учит верить Богу, а не сушить деревья или двигать горы. Вероучение же Богу последовательно. Сначала надо верить и исполнять заповеди Бога и Иисуса.

Выбирая в Библии текст который нам больше нравится, а не который особо выделил Бог и Иисус, мы поступаем беспорядочно

[Александр Вышни]

Вы наверное понимаете, что Иисус учит верить Богу, а не сушить деревья или двигать горы.

Иисус учит отделять зёрна от плевел, учит смотреть на плоды веры (горы и кусты), а не на слова о вере, учит отделять овец от козлищ, отделять терновники от винограда, пророков от лжепророков - и чётко и во всеуслышанье объявил всем как это сделать - как отделить лже-верующих от истинно верующих. Но вы не хотите это видеть, не хотите это слышать - как вы думаете кто вы тогда?

Сначала надо верить и исполнять заповеди Бога и Иисуса.

Вот именно - сначало нужно верить, и Иисус дал чёткий тест на наличие веры - но именно проверку на веру вы и избегаете.

Выбирая в Библии текст который нам больше нравится, а не который особо выделил Бог и Иисус, мы поступаем беспорядочно

Вот вы прям сейчас себя описали - лично вы прямо сейчас выбираете слова которые вам нравятся, а слова Иисуса про проверку веры через кусты и горы вычёркиваете - не нравятся они вам, видите ли.

Вероучение же Богу последовательно.

Да уж всем последовательностям последовательность - есть крупица веры, значит кусты сушить можешь. Куда ещё проще и последовательнее?

[Сергей из Керчи]

Иисус учит отделять зёрна от плевел, учит смотреть на плоды веры (горы и кусты), а не на слова о вере, учит отделять овец от козлищ, отделять терновники от винограда, пророков от лжепророков - и чётко и во всеуслышанье объявил всем как это сделать - как отделить лже-верующих от истинно верующих. Но вы не хотите это видеть, не хотите это слышать - как вы думаете кто вы тогда?


Вот именно - сначало нужно верить, и Иисус дал чёткий тест на наличие веры - но именно проверку на веру вы и избегаете.


Вот вы прям сейчас себя описали - лично вы прямо сейчас выбираете слова которые вам нравятся, а слова Иисуса про проверку веры через кусты и горы вычёркиваете - не нравятся они вам, видите ли.


Да уж всем последовательностям последовательность - есть крупица веры, значит кусты сушить можешь. Куда ещё проще и последовательнее?

но это не различение и ни тест духа, ибо -

"и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми." Откр.13:13.

И осушение дерев, и перемещение гор

[грешник]

Я нашёл недостаток - почему это спор только о том, идёт ли Святой Дух только от Отца, или от Отца и Сына вместе?

А как же исхождение Святого Духа от самого Святого Духа, т.е. самого по себе? И доводы для этого есть:
1) Сказано же "Ин 3:8. Дух дышит, где хочет" - т.е. он сам по себе живёт, а значит и исходить сам по себе тоже должен.
2) Он же равная ипостась Бога и Троицы - тогда почему и от Отца, и от Сына исходит, а от самого себя вдруг нет? Что за дискриминация и неравенство в Троице? Равные это ипостаси или чёрти что? Значит должен и сам по себе исходить.

Так что - "И СВЯТОГО ДУХА"!
Нужно срочно запилить третью Церковь, наряду с православной и католической, и забацать очередной Раскол.

"Святой Дух" -это общее название всех духов которые исходят от Господа и его Элохим...

[Александр Вышни]

но это не различение и ни тест духа, ибо -

"и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми." Откр.13:13.

И осушение дерев, и перемещение гор

И что дальше - это повод вычеркнуть важные слова Иисуса из Евангелий?
Так и скажите - нет у вас ни крупицы веры - тест Иисуса это показал. А уж какой у вас там дух - уже по-барабану. Вам еще до проверки духа расти и расти...

- - - Добавлено - - -

"Святой Дух" -это общее название всех духов которые исходят от Господа и его Элохим...

Христианство с вами в корне не согласно - см. догмат о Святой Троице.

[грешник]

Христианство с вами в корне не согласно - см. догмат о Святой Троице.

Христианство-это просто название религии...оно не может соглашаться или не соглашаться...меня интересует только мнение Всевышнего в этом вопросе...мнение Всевышнего по этому вопросу,на данном о резке времени ,содержится а Писании...Где Всевышний через своих пророков постарался донести до нас свои пожелания практически пр всем вопросам касающиеся бытовых и общественных проблем человеческого общества...
Догмат о Святой Троице -это всеволишь незначительная часть того глобального явления которое мы называем Всевышним...

[Сергей из Керчи]

И что дальше - это повод вычеркнуть важные слова Иисуса из Евангелий?
Так и скажите - нет у вас ни крупицы веры - тест Иисуса это показал. А уж какой у вас там дух - уже по-барабану. Вам еще до проверки духа расти и расти...

- - - Добавлено - - -



Христианство с вами в корне не согласно - см. догмат о Святой Троице.

вычеркивать слова Иисуса не надо. Постараемся правильно понимать слова Иисуса, поверив прежде всего последовательности заповедей Иисуса, а не догматам человеческим

[Александр Вышни]

вычеркивать слова Иисуса не надо.

Тогда чего же вы всё время пытаетесь обнулить их?

Постараемся правильно понимать слова Иисуса,

Что можно здесь понять не правильно??? Ткните в слово, которое неправильно понято. Цитата: "если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, будет" Матфей 21:21
Вы здесь видите какие-то сложные математичесские формулы? Или иероглифы? Или здесь биномы Ньютона?

а не догматам человеческим

Вам лично Бог-Иисус вещает - какие еще человеческие догматы? Где вы их увидели?

По-мойму у вас не с пониманием проблемы, а с принятием... Принятием истины.

- - - Добавлено - - -

Христианство-это просто название религии...оно не может соглашаться или не соглашаться...

Вы это инквизиции расскажите.
Христианство - это фиксированное учение о Боге.
В данной теме я обсуждаю именно христианство и его учение, а конкретно догмат о Святой Троице. Вы же явно не признаете догмат о Святой Троице, так что непонятно каким образом вы можете принять участие в обсуждении.