Священное Писание и Священное Предание Церкви

[Алексей1984]

Без лукавства нужно признать, что нашамБиблия есть часть Предания. А Священно ли то Предание, как и Священная ли наша Библия - это уже область личной веры человека.

А что значит Священно, какой смысл заложен в этом слове?

- - - Добавлено - - -

Если Библия - часть предания, то почему она противоречит другой своей части?

И в самой Библии мы встречаем противоречия, к примеру о Боге искушаемом и искушающем и Боге не искушаемом и не искушающем. Что из этих двух прямо - противоположных свидетельств Библии священно и богодухновенно, то есть безошибочно?

[Diogen]

И в самой Библии мы встречаем противоречия, к примеру о Боге искушаемом и искушающем и Боге не искушаемом и не искушающем. Что из этих двух прямо - противоположных свидетельств Библии священно и богодухновенно, то есть безошибочно?

Вы задали очень хороший вопрос. Примирять противоречия в Библии - достойное занятие. А вот изменять предание под Священное Писание - тоже занятие, достойное Самого Спасителя: устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мар.7:13)
Поэтому вопрос был сформулирован "Как Вы исполняете.." по заповеди Н.З. либо по преданию человеческому, которое нужно привестьи в соответствие с Писанием.

[Алексей1984]

Вы задали очень хороший вопрос. Примирять противоречия в Библии - достойное занятие. А вот изменять предание под Священное Писание - тоже занятие, достойное Самого Спасителя: устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мар.7:13)
Поэтому вопрос был сформулирован "Как Вы исполняете.." по заповеди Н.З. либо по преданию человеческому, которое нужно привестьи в соответствие с Писанием.

Я лично не против Предания, я только хотел бы знать у изучающих Писание и Предание, могут ли они отличать ложь от истины в Писании, и в Предании, и первое отвергать и обличать, а второе принимать и исповедать.

[Певчий]

Имеет, 100%. Священное предание запрещает изготавливать и употреблять опресноки в то время, когда иудеи празднуют неделю опресноков.
Если Библия - часть предания, то почему она противоречит другой своей части?

Это вы уже переводите тему в иное русло, в определение, что является священным, а что не является мвященным Преданием. А тема о другом, о том, что Писание является частью Предания. Мои четыре вопроса актуальны и для вас. Если можете, ответьте на них. А если не можете, то говорить не о чем.

[Diogen]

Я лично к Преданию претензий не имею, я только хотел бы знать у изучающих Писание и Предание, могут ли они отличать ложь от истины в Писании, и в Предании, и первое отвергать и обличать, а второе принимать и исповедать.

Вы затронули очень хорошую тему. Описанный процесс если и функционирует, то недопустимо медленно. Весь хозяйственно-бюрократический механизм, который некоторые называют термином "церковь" плодит мёртвую религиозность в своих последователях.

[Певчий]

А что значит Священно, какой смысл заложен в этом слове?

В конкретном контексте темы священое означает, что оно дано Самим Богом и ничто нечистое его не осквернило.

[Алексей1984]

Вы затронули очень хорошую тему. Описанный процесс если и функционирует, то недопустимо медленно. Весь хозяйственно-бюрократический механизм, который некоторые называют термином "церковь" плодит мёртвую религиозность в своих последователях.

Есть такое, согласен. Писание и Предание сделали идолом, безрассудно принимая за истину всё без исключения что говорится и в Писании и в Предании. Поэтому у таковых по - понедельникам Бог искушает и искушаем, а по - вторникам Бог не искушает и не искушаем.
Писание часть Предания это истинно, но могут ли это утверждающие отличить что в Писании и Предании сущая ложь данная духом усыпления для людей лукавых, лицемерных, льстивых, двоедушных, сребролюбивых, властолюбивых и всех прочих служащих греху, а что истина, которую надо отыскать, принять и в ней остаться.

- - - Добавлено - - -

В конкретном контексте темы священое означает, что оно дано Самим Богом и ничто нечистое его не осквернило.

Понял. Спасибо.

[Инна Бор]

Предание это то, что передается из рук в руки, то, что Спаситель передал Своим ученикам, а они передали первым епископам и далее. Вот алгоритм роста Церкви: апостолы путешествуют по миру и проповедуют, и там, где люди откликаются на их проповедь, они создают общину, во главе которой ставят епископа и передают ему Предание. После этого они уходят, основывают новые общины, а епископом через преемство епископата апостольское преемство передается в следующее поколение и так до сегодняшнего дня.

Очень важно обратить внимание на то, что сами епископы не рукополагают своих преемников. Потому что, если бы они это делали, то любое изменение в учении Церкви не было бы исправлено. Нет человека, который не ошибается, и если епископ вводит что-то новое в то Предание, которое было ему вручено (нам известно, что это в истории было), то, рукополагая сам своего преемника, а тот, в свою очередь, своего, он закрепляет это нововведение так община всё дальше отходит от первоначального Предания. Нет, только после смерти епископа другие епископы из близлежащих областей рукополагают преемника ему, проверив его веру и соотнеся ее с первоначальным Преданием. Так внешний фактор отклонения от Предания заранее отсекается. Отсеченных ветвей было много.

[Алексей1984]

Предание это то, что передается из рук в руки, то, что Спаситель передал Своим ученикам, а они передали первым епископам и далее.

Можете ли отличить что в Предании истина, а что ложь, данная через духа усыпления для людей двоедушных, лицемеров и льстецов, сребролюбов и властолюбов, человекоугодников и идолопоклонников?

[Diogen]

Предание это то, что передается из рук в руки,

Задумка хорошая. Исполнение же с недостатками, как и у фарисеев. Меня интересует функциональна ли система исправления недостатков?
вы очень красноречиво отошли от ответа на вопрос о практическом исполнении Н.З. заповеди:
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Коринф.5:8)

- - - Добавлено - - -

Писание часть Предания это истинно, но могут ли это утверждающие отличить что в Писании и Предании сущая ложь данная духом усыпления для людей лукавых, лицемерных, льстивых, двоедушных, сребролюбивых, властолюбивых и всех прочих служащих греху, а что истина, которую надо отыскать, принять и в ней остаться.

Предполагаю, что "предание" изначально было небольшим, и имело узкое служебное применение. Однако при уменьшении влияния Святого Духа стало доминирующим и руководящим. До такой степени, что включило в себя даже Писание и право его интерпретировать.

[Инна Бор]

Можете ли отличить что в Предании истина, а что ложь, данная через духа усыпления для людей двоедушных, лицемеров и льстецов, сребролюбов и властолюбов, человекоугодников и идолопоклонников?

Да, конечно, Церковь отсеяла лукавые, еретические предания и сочинения, оставила соответствующие истине.

- - - Добавлено - - -

Задумка хорошая. Исполнение же с недостатками, как и у фарисеев. Меня интересует функциональна ли система исправления недостатков? .

Откуда вам знать, как живёт Церковь, вы же к ней не принадлежите.

[Алексей1984]

Да, конечно, Церковь отсеяла лукавые, еретические предания и сочинения, оставила соответствующие истине.

Я говорю о каноническом Писании и Предании.
Можете ли отличить что в Писании и Предании истина, а что ложь, данная через духа усыпления для людей двоедушных, лицемеров и льстецов, сребролюбов и властолюбов, человекоугодников и идолопоклонников?

[Diogen]

Откуда вам знать, как живёт Церковь, вы же к ней не принадлежите.

И опять отмечаю красноречивое молчание при проверке на педикулёз характера.
Действительно, откуда? Вероятно таки я принадлежу к Церкви, созданной Иисусом Христом.
А на каком основании Вы сформировали противоположное мнение?

[Певчий]

У меня иная формулировка того, что есть Священное Предание. Это дыхание Духа Святого в верных. Когда человек приходит в такое устроение души, что им начинает дышать Господь, то он становится живой книгой, написанной Богом. Когда верный под водительством Духа, то все, что бы он ни делал, ни говорил, будет назидательно для других. Их интересно читать, как живые книги. Даже походка их, взгляд, движения - все отражает Царство Небесное. От них тогда исходит Фаросов свет... И вот за 2000 лет было на земле много живых свидетелей Христа в себе. Все, что они ни делали в Том Духе, является тем Священным Преданием.
Но это не значит, что верные всегда были в духе и всегда отражали в себе Христа. Им тоже было свойственно, падать заблуждаться, грешить. Именно в этом сложность, что нужно учиться различать, где святой поступал по Духу, а где от себя что-то говорил и делал. И простых фильтров не существует. Были попытки создать общеприемлемую формулу распознания, что соответствует Священному Преданию, а что не соответствует. Но это получались обычно узкоконфессиональные агитки, где фактически пытались объявить Священным Преданием предание своей конфессии. Они не были идеальные эти критерии. Да и невозможно четко зафиксировать все, что входит в то Предание. Можно, конечно, просто сказать, что Предание - это Дух Святой. Но и эту формулировку будет каждый трактовать по мере собственного представления о Духе Святом. Потому для меня однозначно, что как неправильно избирать для себя единым критерием истины только Библию, так и ошибочно объявлять толкователем истины исторические церкви с их представлением о Священном Предании. Лба направления несовершенны. Тут только Сам Бог должен просветить каждого, как в потоке различных преданий различить священное, от Него исходящее. И только по мере духовного возрастания человеку дается то чутье распознания чистого от нечистого.

[Инна Бор]

И опять отмечаю красноречивое молчание при проверке на педикулёз характера.
Действительно, откуда? Вероятно таки я принадлежу к Церкви, созданной Иисусом Христом.
А на каком основании Вы сформировали противоположное мнение?

Сначала вылечите свой педикулёз, тогда и побеседуем.

- - - Добавлено - - -

Я говорю о каноническом Писании и Предании.
Можете ли отличить что в Писании и Предании истина, а что ложь, данная через духа усыпления для людей двоедушных, лицемеров и льстецов, сребролюбов и властолюбов, человекоугодников и идолопоклонников?

Всё уже давно отличили.