Дата праздника Рождества

[Христов Божий]

Это называется духовная слепота .... величайший день в истории человечества ...или даже всего мироздания, день ликования на Небесах, день долгожданный для многих поколений людей, день для которого были принесены все жертвы, выполнены все ритуалы .... и этот день у духовно слепых .... незначительный, раз никому неизвестный. Ну и ну, ...не перестаю удивляться .... хотя кто верит деноминациям, а не Слову Бога действительно становиться духовно слепым.

Так ты и есть слепец. ИИСУС подтвердил это, что ты слепой, "сие творите в мое воспоминание", а не в день рождения.

[Михаил Спасский]

На праздники священники служили все вместе.
Считаю, что череды служили по одной неделе 2 раза в год. Зима-лето. Как-то нечестно посылать всё время одних и тех же в холод и дождь босяком на холодные камни Храма.

Недели идут не зависимо от месяца. 12 или 13 месяцев - не важно.

8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом, по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения, (Лук.1:8,9)
Если в череде был новенький, то он и шёл кадить. Если не было, то остальные бросали между собой жребий, причём служивший недавно к жребию не допускался.

Какие примеры привязки служения черед к датам вы знаете?

[Михаил Спасский]

Иосиф Флавий в Древностях* пишет, что каждая череда длилась 8 дней, от субботы до субботы (то есть в каждую субботу в Храме находились две смены священников). Таким образом, каждая череда служила дважды в год по неделе.

* Древности, VII 14,7: Затем он [Давид] подразделил их [священников] на череды и, выделив священников, нашел, что между последними было двадцать четыре семьи, шестнадцать из дома Елеазара и восемь из дома Ифамара. После этого он постановил, чтобы каждая семья отправляла богослужение по очереди в продолжение восьми дней, от субботы до субботы. Затем все отдельные череды, в присутствии Давида, первосвященников Садока и Авиафара и всех начальствующих лиц, стали метать жребий, и та череда, чей жребий выпал первым, была записана первой, за ней вторая и так далее до двадцать четвертой. Такое подразделение сохранилось по сей день.

[Diogen]

Какие примеры привязки служения черед к датам вы знаете?

У первосвященников рода Саддока сохранялся календарь. Так вот в нём череды жестко привязывались к датам. После замещения этого первосвященнического рода вся система постепенно была разрушена за 3 этапа. На сегодня действует фарисейский вариант календаря. Священническую традицию они последовательно игнорировали.
Год начинался с весеннего равноденствия, со среды. Отсюда нужно считать череды.

[And55555]

Как вы относитесь к тому, что дату празднования установили искусственно, вместо дня празднования в честь римского бога? Т.е. опирались не на реальную дату рождения Иисуса, а исходя из порыва заменить повсеместные празднования языческого бога Митры. Лично мне это показывает, как власть совсем потеряла совесть и буквально диктовала, как надо правильно верить.

Верят в обетования, а не в прошлое. Вы об обряде тему подняли. Какая разница, когда обряд отмечать? Бог пришел во плоти. Вы по плоти этот праздник и отмечаете. Только зачем то спорите, когда этот плотской праздник отмечать.
"когда у вас разногласия, не плотские ли вы?"
"и славу нетленного Бога изменили в образ подобно тленному человеку"
Празднуют, как рождение такого же тленного, какими сами и являются.
Если взять в расчет, что Он не тленный, значит Он не родился, а пришел. Появился, в конце концов.
"Как долго я тебя ждала."
"Семь дней всего"
"Не. Как долго я тебя ждала."
А раз пришел, то и не рождался никогда. Всегда Есть.

Отмечать день рождение, как и отмечать новый год, придумали родители, а не дети. Год - это некий итог прожитого определенное кол-во времени. Сначала празднуют 1 неделю, после рождения ребенка, потом две недели, потом месяц, полгода, год, два. И поехало.
А заметили, что в возрастом свое день рождение праздновать уже желание особого не вызывает? Родители уже не у всех есть. Зато день рождение детей праздновать еще хочется. Итог: двадцать лет уже моему оболтусу.

[Михаил Спасский]

У первосвященников рода Саддока сохранялся календарь. Так вот в нём череды жестко привязывались к датам. После замещения этого первосвященнического рода вся система постепенно была разрушена за 3 этапа. На сегодня действует фарисейский вариант календаря. Священническую традицию они последовательно игнорировали.
Год начинался с весеннего равноденствия, со среды. Отсюда нужно считать череды.

«Девятое ава национальный день траура еврейского народа день, когда были разрушены Первый и Второй Иерусалимские храмы.»

II. Девятое Аб
Предание гласит:

Разрушение храма произошло в девятый день месяца Аб, на исходе субботнего дня и «субботнего года». В тот день храмовую службу отправляли Иоаривиды; левиты стояли на эстраде своей и пели славословия. «Он воздаст им, пели они, за их беззаконие, за их злодейство. Он истребит их». И не успели они допеть до конца «Истребит их Господь, Бог наш», как ворвались в храм язычники и схватили их.

Это о первом храме.

Библейская хронология
Валерий Стерх · 2019 · History

Это произошло 9 ава или 4 августа 70 года н.э. на исходе субботы, и тогда служила чреда Иегоиарива, первая чреда из двадцати четырех (Талмуд. Таанит, 4).

А это о втором.

В обеих случаях речь идёт о служении в храме первой чреды в начале пятого месяца.. Как такое может быть, если чреды отсчитываются только от начала года?


На каждую чреду по неделе всего будет 168 дней (7*24). (Это если не выводить из круга смен праздничные недели. Если же их проведение рассматривать вне смен, то на весь круг смен припадет ещё больше календарных дней.)

Смотрим!

Нисан 30 дней + Ияр 29 дней + Сиван 30 дней + Тамуз 30 дней + 9 дней Ава.. Итого 127 дней.

Круг смен ( 24 чреды) ещё не завершен! А при храме (в обеих-то случаях разрушения) находится первая смена.

[Diogen]

«Девятое ава национальный день траура еврейского народа день, когда были разрушены Первый и Второй Иерусалимские храмы.»

II. Девятое Аб
Предание гласит:

Разрушение храма произошло в девятый день месяца Аб, на исходе субботнего дня и «субботнего года». В тот день храмовую службу отправляли Иоаривиды; левиты стояли на эстраде своей и пели славословия. «Он воздаст им, пели они, за их беззаконие, за их злодейство. Он истребит их». И не успели они допеть до конца «Истребит их Господь, Бог наш», как ворвались в храм язычники и схватили их.

Это о первом храме.

Библейская хронология
Валерий Стерх · 2019 · History

Это произошло 9 ава или 4 августа 70 года н.э. на исходе субботы, и тогда служила чреда Иегоиарива, первая чреда из двадцати четырех (Талмуд. Таанит, 4).

А это о втором.

В обеих случаях речь идёт о служении в храме первой чреды в начале пятого месяца.. Как такое может быть, если чреды отсчитываются только от начала года? (Неважно, от первого Нисана, или первого Тишри.)

Спасибо, не знал. Значит нужно поискать другую стартовую точку. Может освящение Храма?

[Михаил Спасский]

Спасибо, не знал. Значит нужно поискать другую стартовую точку. Может освящение Храма?

Ханука и первый храм? Нет, не подходит.

Ха́нука (ивр. חֲנֻכָּה, Ханукка́ или Ха́нука освящение, обновление; др.-греч. τὰ ἐνκαίνια) еврейский праздник, начинающийся 25 кислева и продолжающийся восемь дней до 2 или 3 тевета.


Иначе «праздник огней», «праздник Маккавеев»
Значение: Победа над греками; освящение жертвенника и Храма; чудо с кувшинчиком масла; замена пропущенного праздника Суккот.

Связан с Суккот (Кущей), Пурим.

Праздник был установлен во II веке до н. э. в память об очищении Храма, освящении жертвенника и возобновлении храмовой службы Маккавеями, последовавших за разгромом и изгнанием с Храмовой горы греко-сирийских войск и их еврейских союзников в 165 году до н. э.

За три года до того, в тот же самый день 25 кислева, Антиох IV Эпифан осквернил святыню Израиля.

Да и по продолжительности тоже. Для простого года:

6 (Кислев) + 29 (Тевет) + 30 (Шват) + 29 (Адар) + 30 (Нисан) + 29 (Ияр) + 30 (Сиван) + 29 (Тамуз) + 9 (Ав) = 221 день.

(Для года же со вставкой дополнительного месяца 251 день.)

---------------

В Библиии есть дата для завершения строительства Второго храма 3-е Адара в 6-й год царствования Дария ( Езд.6:15)

...15 И окончен дом сей к третьему дню месяца Адара, в шестой год царствования царя Дария. 16 И совершили сыны Израилевы, священники и левиты и прочие, возвратившиеся из плена, освящение сего дома Божия с радостью. 17 И принесли при освящении сего дома Божия: сто волов, двести овнов, четыреста агнцев и двенадцать козлов в жертву за грех за всего Израиля, по числу колен Израилевых. 18 И поставили священников по отделениям их, и левитов по чередам их на службу Божию в Иерусалиме, как предписано в книге Моисея ...

Второй Иерусалимский Храм храм в Иерусалиме, начало строительства которого было положено в правление Кира Великого; реконструирован Иродом Великим; разрушен во время штурма Иерусалима в ходе Первой Иудейской войны римской армией, во главе с Титом.

Общепринятой считается датировка окончания постройки Второго храма 516 годом до н. э., но есть предположение, что окончание датируется 417 годом до н. э. В еврейской традиции строительство датируется 348 годом до н. э.

Исходные данные

Для 70 года 9-й день Ава (3830 г.) (а это был конец смены Иегоиаривовой) имеем 1746841 юлианский день, суббота. И это 4 августа 70 года н.э. по юлианскому календарю.

Для 516 года до н.э. 3-й день Адара (3245г.) имеем 1533004 юлианский день. И это пятница 19 февраля по юлианскому календарю.

Для 517 года до н.э. третий день Адара (3244 г.) имеем 1532620 юлианский день. И это суббота 1 февраля по юлианскому календарю.

Дарий правил в 522-486 гг. до н.э.

------------

Calendar Date Converter (юлианские годы до н.э. с минусом; по модулю соответствуют историческим до н.э.)
Юлианская дата - онлайн калькулятор ("Юлианская дата" - здесь счет дней; математические же григорианские годы до нашей эры здесь с минусом и на единичку меньше исторических: например, исторический "516 г. до н.э." равен григорианскому "-515")
«Creounity Машина Времени» универсальный конвертер дат (не работает для времени позднее 753 до н.э.; зато показывает счет юлианских дней)
Catalog of Lunar Eclipses: -0099 to 0000 (каталог лунных затмений: случаются только на полнолуние: чтобы получить всемирное время затмения, UTC, от указанного в таблице времени максимальной фазы затмения следует отнять ΔT, приведенную там же.)

[Диез]

Дни рождения праздновались только у императоров Рома, на ближнем востоке дни рождения не отмечались. Опираясь на Писание сделаем исчисление Дня Рождения Иешуа.

В Иерусалиме отмечались дни рождения. Вот библейский пример:

"Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским" (Марка 6:21).

Начался месяц ТЕВЕТ (конец декабря, января) и архангел Гавриил явился Марии. Лук.1: 26,27.

Как Вы умудрились ангела Гавриила повысить до архангела?

[Михаил Спасский]

https://m.vk.com/wall-111677185_75457

Так как знамение явилось Захарии, когда он дежурил в Храме в качестве священника Авиевой чреды, этот факт может быть важным для хронологизации жизни Иоанна Крестителя и Иисуса, если бы можно было узнать, когда дежурила Авиева чреда. Опорные факты - еврейские Писания, Иосиф Флавий и раввинистические данные о чредах священников (первая чреда - Иегоиаривова, восьмая - Авиева и так далее) - были изложены выше, как и предание, по которому оба Храма были разрушены в день после шаббата, в год после субботнего года, в течение недельного служения Иегоиаривовой чреды, в день девятого ава (это равносильно 5 августа 70 года н.э.)

...

Также

https://m.vk.com/wall-111677185_64231

[Андрей1958]

В Иерусалиме отмечались дни рождения. Вот библейский пример:

"Настал удобный день, когда Ирод, по случаю дня рождения своего, делал пир вельможам своим, тысяченачальникам и старейшинам Галилейским" (Марка 6:21).

Как Вы умудрились ангела Гавриила повысить до архангела?

С каких пор Ирод стал отождествляться с Израилем и ближневосточными традициями? Ирод Антипа правитель Галилеи и Переи второй сын царя Ирода Великого и одной из его жен, самарянки Малтаки (Малфаки). Воспитывался в Риме вместе со старшим братом Архелаем, сводным братом Филиппом и Манаилом (у них был общий отец, Ирод Великий, но различные матери).

На счёт архангела, то не придирайтесь, это простая опечатка.

[Диез]

С каких пор Ирод стал отождествляться с Израилем и ближневосточными традициями? Ирод Антипа правитель Галилеи и Переи второй сын царя Ирода Великого и одной из его жен, самарянки Малтаки (Малфаки). Воспитывался в Риме вместе со старшим братом Архелаем, сводным братом Филиппом и Манаилом (у них был общий отец, Ирод Великий, но различные матери).

Но он же не в Риме праздновал свой день рождения и голову рубили Иоанну Крестителю тоже на Ближнем Востоке (это географичнское место Вы упоминаете в своём посте). Кроме того он был конкретным царём, хотя и не по роду Давида.

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер" (Деяния 12:21-23).

[Андрей1958]

Но он же не в Риме праздновал свой день рождения и голову рубили Иоанну Крестителю тоже на Ближнев Востоке (это географичнское место Вы упоминаете в своём посте). Кроме того он был конкретным царём, хотя и не по роду Давида.

"В назначенный день Ирод, одевшись в царскую одежду, сел на возвышенном месте и говорил к ним; а народ восклицал: [это] голос Бога, а не человека. Но вдруг Ангел Господень поразил его за то, что он не воздал славы Богу; и он, быв изъеден червями, умер" (Деяния 12:21-23).

Как Вам нравится, так и считайте, нет проблем!

[Диез]

Как Вам нравится, так и считайте, нет проблем!

Причём тут я? Просто будьте точны в своих высказываниях. Несведующий читает их, а потом может передать другому уже как безапеляционную истину. Вы готовы взять на себы этот грех?

[Андрей1958]

Причём тут я? Просто будьте точны в своих высказываниях. Несведующий читает их, а потом может передать другому уже как безапеляционную истину.

Теперь, в подобных случаях я буду отправлять к Вам, как человеку, который никогда не ошибается и вообще, а тем более я не ошибся.