Зачем мне субботы или воскресенье?

[Ирина58*]

Что Вы хотите, если Бог - это Большой Ребенок и Любит Игры,

Похоже вы заиграились...

[Общник]

Похоже вы заиграились...

"Многие из них говорили:
Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?"
(Ин.10:20)

"Вся наша жизнь игра"
(Оксана Дегтярева)

Вся наша жизнь - игра.

Вся наша жизнь - игра, а люди в ней актёры:
В ком блеск таланта - у того успех!
Меняются лишь декорации и роли.
Но сущность та же - излучать Свой Свет!

Играем мы богатых или бедных,
Счастливых иль несчастных средь людей,
Играем милых, добрых или вредных -
И с каждым днём бывает роль трудней!

А жизнь идёт... Неудержимо время
Размерено отсчитывает срок...
Несём свой крест - легко ли, тяжко бремя,
Но роли исполняем назубок!

И так порой сживаемся мы с ролью,
Что забываем сами быть собой.
Но если больно нам - играем с болью,
И если любим - в нас горит любовь!

Хоть иногда - наоборот бывает:
Когда нам больно - от других скрываем,
И если любим - мы не признаёмся,
Лишь равнодушно с виду отвернёмся...

Живём, играя... Только жизнь - не сцена.
Внезапно смерть. Игра её страшна!
Она заломит нам такую цену,
Что рассчитаться вынудит сполна...

Хоть наша жизнь - игра, давай играть без фальши!
И пусть судьёю будет лишь Господь.
И знает Он, что будет с нами дальше,
Ведь, кто есть кто - Бог знает наперёд...

(Дегтярева О.А.)

[Accido]

Давайте разберем вопрос о Субботе и вообще Моисеевом законеб в частности, раз и навсегда, потому что в последнее время, в котором мы живем, очень много восстают лжепророков, которые стремяться отлучить людей от Христа, как Спасителя и вернуть время талмудов и законничества!
Чтобы быть не очегь многословным приведу несколько стихов из Библии, и мы порассуждаем о их смысле:
1.1 Быт 9.3 - Б-г разрешает есть все живое, не вкушая крови, заметьте все живое значит "чистую" и "нечистую" пищу
1.2 Левит 11:1-46 - запрет на "нечистую" пищу
Вывод: по крайней мере запрет на "нечистую" пищу был дан только евреям, а учитывая, что это часть Моисеева закона, то напрашивается вывод, что весь Моисеев закон только для евреев. Но давайте еще рассмотрим несколько моментов:
2.1 Деян. 15:5-21 - мы видим, что были желающие навязать христианам из язычников соблюдение Моисеев, куда входит и "нечистая пища" и суббота и обрезаниеб и т.п.
2.2 Деян. 15:21 - остановлю внимание на этом стихе, что значит, что Павел указал по аналогии для евреев, что так как у них читается Моисеев закон испокон века, то и христианам-язычникам надо дать письменное послание, которое они могли бы распространять и читать на своих собраниях, поэтому они и написали им что нужно разбирать на своих собраниях и что придерживаться и соблюдать. Тут абсолютно нету указания на то, что язычников постепенно будут делать "евреями", как бы понемногу читая им тоже Моисеев закон. Давайте посмотрим от противного, если это так, то получается, что именно Моисеев закон собирались читать язычникам, делая из них евреев! Это вообще возможно по Писанию? Абсолютно нет, все знают что Моисеев закон упразднен. Кроме того этого не может быть и еще по той причине, что Б-г не дает свои заповеди как бы с облегчением первого исполнения, мол пока исполняйте, как можете а потом мы вас всему научим! Нет и нет! Если бы было так, то сразу было установление.
Вывод: эти стихии показывают, что Моисеев закон мертв, как и те кто им спасается
И наконец кратко рассмотри стих о субботе:
Евреям 4.9 Если прочитать контекст с 1-11 то становится, что шла речь о покое, куда Иисус Навин и Моисей вели народ, т.е. земля Обетованная, или для нас аналогия Царствие Б-жие
Вывод: в дословном переводе стоит слов "празднование покоя", так как суббота-шабат это покой на иврите, и весь текст обретает смысл в контексте: "Тогда остается празднование покоя народу Б-га" и все становится на свои места.
И наконец общий вывод таков Моисеев закон упразднен и был он только для евреев, включая субботу) Это то о чем говорит Писание. Все это имеет смысл в наше время, так как в последнее время восстанут лжепророки, которые стремятся погубить овец Б-жих, эти лже-пророки на самом деле медиумы, которые общаются с "потусторонним миром", хотя мы знаем, что все эти учения суть бесовство. Например, Елена Уайт на самом деле медиум, если почитать о ее "видениях" и "пророчествах", но главное ее учение ложно, и его цель увести людей от Христа, как Спасителя!

Поэтому основываясь на Евр. 4:1-12 хочу передать всем братьям и сестрам во Христе и только в нем - "Шабат, шалом!"

[statua]

Давайте разберем вопрос о Субботе и вообще Моисеевом законеб в частности, раз и навсегда, потому что в последнее время, в котором мы живем, очень много восстают лжепророков, которые стремяться отлучить людей от Христа, как Спасителя и вернуть время талмудов и законничества!

как ваше закон может отлучить от Христа?

Это просто невозможно. Закон вашето детоводитель.
Да и..., закон две заповеди, вмещающие в себя десятисловие, эти заповеди детоводитель к Христу.
Этими заповедями легко узнается антихрист или те кто ведомы антихристом.
Также видим, кто крещён Святым духом тот соблюдает заповеди.

[Мишаша]

Когда действовал Ветхий Завет Иисус говорил к находящимся под законом Моисея вступившим в завет Моисеев соблюдать ветхозаветный закон. Но он не учил что язычники не находящиеся в завете Моисеевом с Богом, ... должны исполнять закон Моисеев...

То есть Вы отрицаете, что Иисус учил Своих учеников соблюдать закон Моисея, который вечен, и учить этому все народы в Матфея 5:17:20, 23:1-3 и Луки 16:17? Тогда Вы не христианин.

Вы не знаете как заключается Новый Завет по тому что пребываете вне Учения Христова.

Как заключается? Расскажите что нибудь новенькое, чего в Библии не написано. Буду ждать и напоминать, если забудете.

После своего воскресения Иисус в течении 40дней наставлял апостолов и апостолы написали что нужно соблюдать, а что не нужно соблюдать.
Деяния 1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.

"наставлял", это разве тоже самое, что "явил Себя живым,"? А "апостолы написали что нужно соблюдать, а что не нужно соблюдать" как-то выходит из "являясь им и говоря о Царствии Божием"? Никаким образом, разве если только в бреду.

...слово Божие утверждает, что... - христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.

Умереть для закона, это не значит, что закон умер для человека. Не путайте дар и простое блюдо. Иисус никакого другого закона, кроме Моисеева, не велел соблюдать. Другого закона попросту нет и никто пока его не только не смог озвучить, но даже показать, где он записан.

Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам: Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам ....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....

Если бы Иисус упразднил закон Моисея, то Он бы так сразу и сказал, но Иисус учил своих учеников соблюдать закон именно Моисея, учил, что закон Моисея вечен и таки да, послал Апостолов и остальных учеников учить все народы тому, чему Он учил их, но не в Ваших фантазиях, а в Матфея 5:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. 19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном...
И в Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.


Разве не написано достаточно ясно, что Иисус учит соблюдать вечный закон, уже данный?
Но есть пророчества, кто именно мечтает отменить закон Божий:
Даниил 7:23 ... зверь четвертый - четвертое царство ... будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее. 24 ... из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, 25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает ОТМЕНИТЬ у них праздничные времена и ЗАКОН, ...


Видите, что мечтает отменить закон не Иисус, а зверь четвертый и слуги зверя сейчас это беззаконие проповедуют.

...во-первых:
не путайте совершенный закон Божий с несовершенным земным отражением этого закона в Ветхом Завете...
Закон Ветхого Завета лишь слабо и несовершенно отображал Этот Закон..., но был дан людям в определенный исторический период, для определенной цели ПРИВЕСТИ ЛЮДЕЙ К СОВЕРШЕННОМУ ЗАКОНУ ВЕРЫ и ЛЮБВИ...

Следующие стихи полностью опровергают Ваши невежественные измышления:
Луки 10:25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Детские вопросы:
1) Так в каком законе написаны заповеди любви?
2) Из какого закона соблюдать заповеди любви посоветовал законнику Иисус?

во-вторых:
заповедь об обрезании также названа заветом ВЕЧНЫМ в Ветхом Завете (Бытие 17:19), однако Христос УПРАЗДНИЛ эту буквальную заповедь для всех Своих последователей - даже законники этого не оспаривают, так как не обрезаются...

Это Ваша очередная ложь, ну хоть у самих евреев спросили бы, но нет, не царское, видимо, это дело.
Закон, данный Богом через Моисея вечен и этому учит настоящий Иисус:
Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
Матфея 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Так что по учению Иисуса закон вечен и комментарии тут излишни.

..., но пришло время НОВОГО ЗАВЕТА и более совершенное УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА упразднило закон ветхозаветных заповедей...
потому и утверждал Христос:
Матфей 5:20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Вы продолжаете фантазировать или обмануты. Иисус учил, что закон Бога, данный через Моисея, вечен, надо его соблюдать и учить закону другие народы - это есть учение Иисуса, а не Ваши выдумки.

на все ваши вопросы уже даны ответы придумайте что-нибудь еще http://www.evangelie.ru/forum/t126448.html"]ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

Все эти якобы ответы противоречат учению Бога, здравому смыслу, давно опровергнуты словами Иисуса и другими текстами Библии.
Дмитрий-брат, перелогинься!

[Лука]

То есть Вы отрицаете, что Иисус учил Своих учеников соблюдать закон Моисея, который вечен, и учить этому все народы в Матфея 5:17:20, 23:1-3 и Луки 16:17?

Это отрицает Апостол Павел:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
За всю историю Христианства никогда Христиане живущие по учению Христа упраздненный Господом закон Моисея не соблюдали.

[statua]

Это отрицает Апостол Павел:
"А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир" (Еф.2:13-15)
За всю историю Христианства никогда Христиане живущие по учению Христа упраздненный Господом закон Моисея не соблюдали.

они бы хоть две заповеди Христа стали соблюдать, вмещающие в себя десятисловие.

Так бы антихриста обнажили.

поняли кто больше посланый или посылающий.

но видимо только апокалипсес раставит все точки над И

[Accido]

На самом деле с законом в Мф. 5:17-18 все понятно. В Евангелии есть и другие указания соблюдать весь Моисеев закон, например МФ. 23:2-3. И тут как раз Мф. 5:17-18 помогает понять, стоит ли сейчас христианам исполять весь Моисеев закон, оставаясь под грехом и осуждением или Христос все же умер и пригвоздил закон ко Христу. В Мф. 5:18 прям текстом говорится сроки действия закона "пока не исполнится все". И подумав немного логически становится понятно, что "все" и закон, и пророки исполнились в момент смерти Христа на Голгофе. Поэтому, как не печально, если мы продолжаем соблюдать закон, то тем самым мы не принимаем искупительной смерти Христа. Вот чему учил Христос по Писанию.

[Лука]

но видимо только апокалипсес раставит все точки над И

АПОКАЛИПСИС (греч. apokalypsis, от apo от, и kalypto прятать, скрывать). Так называется книга «Откровение Иоанна», где изложено видение св. Иоанна Богослова на острове Патмосе.
Словарь иностранных слов русского языка

[statua]

АПОКАЛИПСИС (греч. apokalypsis, от apo от, и kalypto прятать, скрывать). Так называется книга «Откровение Иоанна», где изложено видение св. Иоанна Богослова на острове Патмосе.
Словарь иностранных слов русского языка

ну если хотите ангелы с чашами.
вы что скажите об этих ангелах?

[Лука]

ну если хотите ангелы с чашами. вы что скажите об этих ангелах?

Я не пытаюсь рассуждать о символах будущего. Кому суждено Богом, тот погибнет. Кому суждено - спасется.

[statua]

Я не пытаюсь рассуждать о символах будущего. Кому суждено Богом, тот погибнет. Кому суждено - спасется.

Понятно. А если потом, вам Бог скажет ...не познали путей моих... Что то у меня такой отрывок всплыл в голове.

А вот субботы (шабаты) и помогают познать путь Бога.

[Лука]

statua

А если потом, вам Бог скажет ...не познали путей моих...

Я познаю пути Божьи в той мере, в какой Он мне их открывает 24 часа 7 дней в неделе.

А вот субботы (шабаты) и помогают познать путь Бога.

Так Вы Иудей?

[statua]

Я познаю пути Божьи в той мере, в какой Он мне их открывает 24 часа 7 дней в неделе.

Лука вас я и не обвиняю, кто кто а вы точно стараетесь.
Я вас давно только не спрашивал, вы разобрались кто посланый, а кто пославший?
А то есть кадры, что думают что Иисус как Бог и Моисею закон на камне написал.

вы если молитесь, Иисусу молитесь или Богу Отцу Его?



9 Тогда пожалеют отступившие ныне то путей Моих, и отвергшие их с презрением пребудут в муках.
10 Те, которые не познали Меня, получая при жизни благодеяния,
11 и возгнушались законом Моим, не уразумели его, но презрели, когда еще имели свободу и когда еще отверсто было им место для покаяния,
12 те познают Меня по смерти в мучении.
13 Ты не любопытствуй более, как нечестивые будут мучиться, но исследуй, как спасутся праведные, которым принадлежит век и ради которых век, и когда.

3-я Ездры 9

16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,

Послание к Ефесянам 1

Так Вы Иудей?

для этого нужен генетический анализ.

Я народ Божий. Вы нет?

Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:9-11)

[Лука]

statua

Лука вас я и не обвиняю, кто кто а вы точно стараетесь.

Спасибо.

Я вас давно только не спрашивал, вы разобрались кто посланый, а кто пославший?

Отец послал Сына.

вы если молитесь, Иисусу молитесь или Богу Отцу Его?

Молясь Отцу молимся Сыну. Молясь Сыну молимся Отцу. Молясь Отцу и Сыну молимся Богу.

Я народ Божий. Вы нет?

Богу виднее кто я.

Посему для народа Божия еще остается субботство.

"И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы." (Лук.6:5)