Наши искушения от Бога ли они?

[nelson]

? Нельсон, а что Вы подразумеваете под адом ?

Ада нету,........

[Мороз]

Ада нету,........

О как. И значит и злобных духов поднебесной тоже нет ?
А земля для чего (т.е почему человек находится здесь) ?
А Эдем, что это за место такое(то бишь, где оно находится-находилось) ?

[Фонфан]

Дык и если все было так прекрасно(мол прекрасное тело, дух), зачем жеж Бог все это пустил подОткоз, так сказать ?

Он не попускал...человек сам с умничал...)))

А если пустил человек, то снова жеж - зачем(ведь все было пучком, и плоть в тот момент не искушала еще) ?

Вот это и есть НЕРАЗУМНОСТЬ....

То есть ангелы это люди ? чисто такой вот поэтический оборот речи ?

Да...поэтому и сказано, что и мы будем пребывать как Ангелы....ДОСТИГШИЕ ДУХОВНОГО, что могут и сюда, и туда и много ещё куда...))

То есть, можно сказать, что нынешняя земля - это ад ?

Можно думаю так выразиться....Ведь не Рай, во многих местах, это точно....)) Если человек разобрался что да как, то уже Адом ничего считать не будет.....зная, что ад ТВОРЯТ сами люди....

[piroma]

А мне не так видится....Когда что-то от Него имеешь, то сразу ЗАВИСТЬ начинает гонения за божьим, тем, что Его.....поэтому кажется, что началось гонение, а это просто завистники в компанию, толпу собираются и ХОТЯТ ОБЛАДАТЬ, разодрать обладателя, чтоб отобрать то, что им не дадено...не принадлежит....(ИМХО)

20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение (θλίψεως ἢ διωγμοῦ διὰ) за слово (διὰ τὸν λόγον), тотчас соблазняется.

[Мороз]

Он не попускал...человек сам с умничал...)))

Так плоть стала умничать выходит после падения, дык как тогда падение произошло ?

Вот это и есть НЕРАЗУМНОСТЬ....

Откуда та взялась ? ведь падения не было тогда ещО ?

Да...поэтому и сказано, что и мы будем пребывать как Ангелы....ДОСТИГШИЕ ДУХОВНОГО, что могут и сюда, и туда и много ещё куда...))

А служебные духи у Него там, это типа те люди, которые покинули эту тУрму и по неким заслугам(так сказать) стали этими Ангелами, так ?

Можно думаю так выразиться....Ведь не Рай, во многих местах, это точно....)) Если человек разобрался что да как, то уже Адом ничего считать не будет.....зная, что ад ТВОРЯТ сами люди....

А вот в Писании написано за ад, Вы как сей расклад прокомментируете ? А огненную геЕну ?

[nelson]

Сообщение от Мороз
То есть, Вы хотите сказать о том, что прах(плоть) это не тело ? И таки прах(который от Бога, т.е. из чего Бог нас вылепил, так сказать) пойдет в прах, так ? А откуда возмеТся тело(то что не прах) ? Да и куда оно делось(коль мы изначально были слеплены из праха) ?

Я самого начало дал неправильное определение тела и плоти. Любая материя(прах) есть тело, но не любая материя есть плоть.
Плоть это живое тело.
ТЕЛО понятие философского дискурса, характеризующее 1) физически ограниченную часть вещественной материи, устойчивый комплекс качеств, сил и энергий, 2) живой организм в его соотнесенности или сопряженности с душой. Уже в античной философии проведено различие между σαρξ и σώμα, между физическим телом и одушевленным телом.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

- - - Добавлено - - -

О как. И значит и злобных духов поднебесной тоже нет ?
А земля для чего (т.е почему человек находится здесь) ?
А Эдем, что это за место такое(то бишь, где оно находится-находилось) ?

И значит и злобных духов поднебесной тоже нет ? Нет.
А земля для чего (т.е почему человек находится здесь) ? Человек храм для Духа Божьего.
Дух живет и совершенствуется.
А Эдем, что это за место такое(то бишь, где оно находится-находилось) ? Нет никакого Эдема.

[Мороз]

Я самого начало дал неправильное определение тела и плоти. Любая материя(прах) есть тело, но не любая материя есть плоть.
Плоть это живое тело.
ТЕЛО понятие философского дискурса, характеризующее 1) физически ограниченную часть вещественной материи, устойчивый комплекс качеств, сил и энергий, 2) живой организм в его соотнесенности или сопряженности с душой. Уже в античной философии проведено различие между σαρξ и σώμα, между физическим телом и одушевленным телом.
Философский энциклопедический словарь. 2010.

Да это уже мне что ли не так уж и интЭрЭсно, хотя, можно и за сей счет погутарить, но, может быть в другой раз(но, таки спасибки что ответили.)
Вы лучше вот на это вот ответьте Наши искушения от Бога ли они?

[piroma]

Это Бог Вас искушает или Ваша похоть?

вы путаете соблазны которые вне и похоти внутри
кроме соблазнов есть гонение /горе - условия для того чтобы вам оставить веру которую произвело слово

это не Бог испытывает - но допускает испытание

Бог испытытвает- как Авраама - скажет вам слово Свое что сделать надо -это испытание Божие
Богом испытываться может только тот кто в общении с НИМ - слышит глас ЕГО

[Мороз]

И значит и злобных духов поднебесной тоже нет ? Нет.
А земля для чего (т.е почему человек находится здесь) ? Человек храм для Духа Божьего.
Дух живет и совершенствуется.
А Эдем, что это за место такое(то бишь, где оно находится-находилось) ? Нет никакого Эдема.

О, ответили.
То есть, Творец создал землю(и соответственно хижину из праха-человека) для того, чтоб Тому совершенствоваться ? А зачем абсолютному совершенству еще совершенствоваться ?
Да и тогда получается что человек уйдет в прах и усе - конец игре ?

[Фонфан]

Так плоть стала умничать выходит после падения, дык как тогда падение произошло ? Откуда та взялась ? ведь падения не было тогда ещО ?

Адам и Ева....ОДНА ПЛОТЬ как муж и жена....Ева плоть от плоти....а ПУТИ Адама НЕ ЗНАЛА, вот и умничала, себя проявляя...Знала бы всё МУЖнино, то не совершила бы ошибки....Теперь ему необходимо было ПОЗНАТЬ её, чтоб возвернуть к Богу....и познать так, чтоб на шаг предвидеть её шаги....то есть проявить ПОДОБИЕ и ОБРАЗ Его, как Он с нами способен поступать, чтоб мы НЕ ОШИБАЛИСЬ, не сбивались с пути,а направлялись правильно идя....)) Как то так...)

А служебные духи у Него там, это типа те люди, которые покинули эту тУрму и по неким заслугам(так сказать) стали этими Ангелами, так ?

И не только те, кто покинули....Но в общем.... да....так...только из людей Ангелы....

А вот в Писании написано за ад, Вы как сей расклад прокомментируете ? А огненную геЕну ?

Потому что избавиться от ада и гиенны огненной....с такими успехами, которые творят люди....без Его вмешательства...НЕ РЕАЛЬНО...))

[nelson]

О, ответили.
То есть, Творец создал землю(и соответственно хижину из праха-человека) для того, чтоб Тому совершенствоваться ? А зачем абсолютному совершенству еще совершенствоваться ?
Да и тогда получается что человек уйдет в прах и усе - конец игре ?

Мы не человеки, мы дух живущие в храме.

[Мороз]

Мы не человеки, мы дух живущие в храме.

Боги(точнее Бог) ?

- - - Добавлено - - -

Адам и Ева....ОДНА ПЛОТЬ как муж и жена....Ева плоть от плоти....а ПУТИ Адама НЕ ЗНАЛА, вот и умничала, себя проявляя...Знала бы всё МУЖнино, то не совершила бы ошибки....Теперь ему необходимо было ПОЗНАТЬ её, чтоб возвернуть к Богу....и познать так, чтоб на шаг предвидеть её шаги....то есть проявить ПОДОБИЕ и ОБРАЗ Его, как Он с нами способен поступать, чтоб мы НЕ ОШИБАЛИСЬ, не сбивались с пути,а направлялись правильно идя....)) Как то так...)

То есть, выходит плоть была одна, которая не искушала ещО, но, после того как Бог отделил(разделил) целостность(так сказать), то одна половинка плоти стала типа тупить ?

И не только те, кто покинули....Но в общем.... да....так...только из людей Ангелы....

В общем окромя Бога и человека(так сказать) никого и ничего нету ?

Потому что избавиться от ада и гиенны огненной....с такими успехами, которые творят люди....без Его вмешательства...НЕ РЕАЛЬНО...))

Все же без Его помощи(вмешательства), и, --- те места не существуют, это два разных расклада, не так ли ?
Так все же распишите свое видение по поводу библейского ада и геены ?

[nelson]

Боги(точнее Бог) ?

Да.
Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы

[Мороз]

Да.
Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы

Благодарю за эту беседу.
Только вот, эти же отцы церкви, таки Вас бы за Ваше мнение(духовное видение), ох бы как пожурилиб(и это мягко говоря.)
Ваше мнение можно отождествить что ли с неким неоГностицизмом..... но, таки Бог всем нам судья.

- - - Добавлено - - -

Адмирал, Вы таки ещО можете "себя попробовать" например в СИ(Свидетели Иеговы), если есть желание, ибо, христианские течения вижу Вам не по нраву(так сказать.)

[Diogen]

когда грешу грешник - не я делаю но грех живущий во мне

когда на время грех заглох - праведник

то есть - нос всунул во Христа - а грех пришел и вытащил оттуда - праздник кончился

А здесь иная логика:
Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
(1Иоан.2:1)
Живём праведниками, а если согрешим - соответствующая инструкция для восстановления состояния праведности.