Мертвая суббота

[ЯОлег]

Не знаю имеет ли значение, что Иисус был мертв именно в продолжении календарного дня недели называемого субботой и почитаемого евреями, а теперь и многими другими верующими, за безальтернативный день покоя, но позволю себе предположить, что мертвенность Иисуса как Света Истины, в безальтернативный календарный день - суббота, может указывать на мертвенность изначального смысла заповеди о дне покоя, если привязывать заповедь о покое ко дню который теперь считают субботой. Я исхожу из того, что нынешнего, суть календарного, понимания слова "суббота" могло вовсе изначально не быть в заповеди, а Богом был заповедан покой как один из семи дней. То есть, на мой взгляд, заповедь о покое не привязана к какому-либо определенному, названному людьми, дню недели и скорее уж покоем лучше считать день воскрешения Иисуса как Света Истины. Только бы не закоснеть в традиции и ни потерять первоначальный смысл заповеди.
Слово "шаббат", а по русски "суббота" по значению близко к слову "покой". Так может не стоить ломать копья о друг друга за свои традиции, а будем размышлять и исполнять истинный смысл заповеди Божией

Не надо ломать никаких копий. Надо соблюдать слово Божье. Заповеди Бога, данные нам в декалоге, вечны, неизменны и непреложны на все времена. И если лукавые люди дерзнули изменить или извратить заповеди Бога, то разве мы их должны слушать? Не Бога ли? Если сказано Богом что суббота - это день седьмой, значит он и есть седьмой! И хоть назвали люди, по наущению дьявола, первый день недели воскресеньем и седьмым днём, а субботу - день недельный, сделали шестым днём, то это всё от людей, но не от Бога. Суббота как была так и остаётся седьмым днём недели! Если сказано Богом в этот день не делать ничего из того, чем люди занимаются в обычные дни - суетой, значит и не надо этого делать. Сказано посвятить его Господу, значит и нужно делать так.
Другое дело, что иудейские первосвященники, законники и фарисеи обложили субботу кучей своих, человеческих (но не Божьих!) запретов, измышлений и установлений. Вплоть до маразма! Чего Бог не говорил и не заповедовал! И дошли даже до того, что самого Бога - Иисуса Христа, давшего им заповедь о субботе, стали обвинять в несоблюдении и нарушении субботы. Вот ведь до чего могут докатиться слепцы и лицемеры, дорвавшиеся до власти, в извращённом мудрствовании своём. На что Господь показал этим лицемерным слепцам, что добрые дела делать в субботу можно и должно. "И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу (исцелял больных и калек, прим. авт.). Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин.5:16,17). Представляете?! За то, что исцелял людей в субботу, эти бесы во плоти искали убить Его!
Так что суббота должна быть днём, посвящённым Господу. И чтобы она не была мёртвой, соблюдать её нужно по Христову, а не по фарисейски!

[Сергей из Керчи]

Не надо ломать никаких копий. Надо соблюдать слово Божье. Заповеди Бога, данные нам в декалоге, вечны, неизменны и непреложны на все времена. И если лукавые люди дерзнули изменить или извратить заповеди Бога, то разве мы их должны слушать? Не Бога ли? Если сказано Богом что суббота - это день седьмой, значит он и есть седьмой! И хоть назвали люди, по наущению дьявола, первый день недели воскресеньем и седьмым днём, а субботу - день недельный, сделали шестым днём, то это всё от людей, но не от Бога. Суббота как была так и остаётся седьмым днём недели! Если сказано Богом в этот день не делать ничего из того, чем люди занимаются в обычные дни - суетой, значит и не надо этого делать. Сказано посвятить его Господу, значит и нужно делать так.
Другое дело, что иудейские первосвященники, законники и фарисеи обложили субботу кучей своих, человеческих (но не Божьих!) запретов, измышлений и установлений. Вплоть до маразма! Чего Бог не говорил и не заповедовал! И дошли даже до того, что самого Бога - Иисуса Христа, давшего им заповедь о субботе, стали обвинять в несоблюдении и нарушении субботы. Вот ведь до чего могут докатиться слепцы и лицемеры, дорвавшиеся до власти, в извращённом мудрствовании своём. На что Господь показал этим лицемерным слепцам, что добрые дела делать в субботу можно и должно. "И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу (исцелял больных и калек, прим. авт.). Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Ин.5:16,17). Представляете?! За то, что исцелял людей в субботу, эти бесы во плоти искали убить Его!
Так что суббота должна быть днём, посвящённым Господу. И чтобы она не была мёртвой, соблюдать её нужно по Христову, а не по фарисейски!

Видимо,правильно не переходить к четвёртой ни утверждившись в первой. Итак, Иисус - Христос, это Иисус - Помазанник (с греческого), а не Бог, ведь по первой заповеди и у Иисуса - Бог один

[ЯОлег]

Видимо,правильно не переходить к четвёртой ни утверждившись в первой. Итак, Иисус - Христос, это Иисус - Помазанник (с греческого), а не Бог, ведь по первой заповеди и у Иисуса - Бог один

Утверждаться нужно во всех заповедях, а не последовательно: от первой и до последней. Потому что утвердившись в первой, но не утвердившись в любой из остальных, не обретёте спасения. Именно все эти заповеди необходимо соблюдать, а не на выбор, какие кому нравятся.
Что касается того, что Бог один, то разве кто говорит обратное? Но с чего вы взяли, что Христос не Бог? Поверили людям или это не вмещается в вас, впрочем, как и во многих, не верующих в Него. И почему, по вашему, если Бог один, то Он не может быть везде и всюду? Или вы мыслете чисто по земному: если я один, то я здесь и сейчас и больше нет других меня нигде. Это в нашем, материальном мире так. Но Бог не материя и не плоть. Он дух, чтобы вы знали. И может быть одновременно везде и всюду, к тому же и время подвластно ему. Нет для Него, как для нас, людей, границ между прошлым, настоящим и будущим. И не ограничен Он существованием в одном теле, как мы, так как Сам Он, по слову Своему, сотворил и материю и пространство и время, и вообще, всё сущее. И имеет полную власть над всем этим. Так что если Сын исшёл от Отца, то это не значит, что от Отца изошло нечто другое, не то же самое, что и Сам Отец. От Отца-духа может изойти только тот же дух, что и Сам Отец. Но, поскольку, Сын исшёл от Отца, но не наоборот, то и назван Христос Сыном, для понимания нашего. А по сути своей это один и тот же дух - Бог. Так что Сын и Отец не разные Боги, как не допонимают многие, но один и тот же Бог. О чем и говорил Христос: "Я и Отец - одно" (Ин.10:30). А также Филиппу: "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9). Надеюсь, изложил понятно. Кому дано вместить и понять - вместит и поймёт и многое из того, в чём раньше претыкались, станет очевидным и на свои места. Дай-то Бог.

[Двора]

Судить? Зачем? Описывать известные факты.

Вы?
Не произвели впечатление, что можно доверять вашим описаниям, плоть ваша рулит, широко рот открываете, потому все у вас пустое.

[Сергей из Керчи]

Утверждаться нужно во всех заповедях, а не последовательно: от первой и до последней. Потому что утвердившись в первой, но не утвердившись в любой из остальных, не обретёте спасения. Именно все эти заповеди необходимо соблюдать, а не на выбор, какие кому нравятся.
Что касается того, что Бог один, то разве кто говорит обратное? Но с чего вы взяли, что Христос не Бог? Поверили людям или это не вмещается в вас, впрочем, как и во многих, не верующих в Него. И почему, по вашему, если Бог один, то Он не может быть везде и всюду? Или вы мыслете чисто по земному: если я один, то я здесь и сейчас и больше нет других меня нигде. Это в нашем, материальном мире так. Но Бог не материя и не плоть. Он дух, чтобы вы знали. И может быть одновременно везде и всюду, к тому же и время подвластно ему. Нет для Него, как для нас, людей, границ между прошлым, настоящим и будущим. И не ограничен Он существованием в одном теле, как мы, так как Сам Он, по слову Своему, сотворил и материю и пространство и время, и вообще, всё сущее. И имеет полную власть над всем этим. Так что если Сын исшёл от Отца, то это не значит, что от Отца изошло нечто другое, не то же самое, что и Сам Отец. От Отца-духа может изойти только тот же дух, что и Сам Отец. Но, поскольку, Сын исшёл от Отца, но не наоборот, то и назван Христос Сыном, для понимания нашего. А по сути своей это один и тот же дух - Бог. Так что Сын и Отец не разные Боги, как не допонимают многие, но один и тот же Бог. О чем и говорил Христос: "Я и Отец - одно" (Ин.10:30). А также Филиппу: "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9). Надеюсь, изложил понятно. Кому дано вместить и понять - вместит и поймёт и многое из того, в чём раньше претыкались, станет очевидным и на свои места. Дай-то Бог.

Согласен с целостностью 10-ти заповедей, но первая заповедь есть естественное начало, так как если человек верит в несуществующего бога или богов, то он не может постигать истину через последующие заповеди. Первая заповедь неслучайно первая.

Судя по Писанию, Бог пребывает в святых сынах или людях, но сыны и люди остаются сынами и людьми, не делаясь богами от того, что в них пребывает Бог, ведь Он один по заповеди. Быть "одно" с Богом, не значит быть или стать богом.

Одно, это не один. Выше - "Я и Отец - одно" (Ин.10:30), описывается отношение Бога и Иисуса как отношение двух. Так-же, Иисус молится о том, чтобы и ученики Его были "одно", а не один.

В той-же Библии где написано - "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9), упоминается, что Бога никто из человеков не видел и видеть ни может и ещё о том, что Иисус является образом Божиим. Из этого становится понятным, что через образ можно видеть Бога.

Насколько помню в большинстве мест Нового Завета возле слова "Иисус" стоит слова "Христос", которое в переводе с греческого означает "помазанник". Думаю, что слово "помазанник" является важнейшим определением для понимания Кто такой Иисус, ведь разумеют что помазанник Он Божий.

Почему переводчики с греческого не перевели слово Христос? Как Вы думаете?

[Zhemchugina]

простата, не всегда невежество. Моё понимание 4-й заповеди оправдывает всех кто соблюдает день покоя как минимум раз в 7 дней, независимо от того, как этот день называется в календаре. Возможно, такое понимание 4-й заповеди о дне покоя общепримирительно для всех ищущих Истину через рассудительное исполнение заповедей, прежде всего.
О лукавстве же лучше судить меня Вам, ведь к себе трудно быть объективным. Но судите судом праведным

Я судить Вас не стану. Но вижу, что Вы в заблуждении. Не может быть мира у тьмы со светом. Не может быть примирительной позиции между соблюдением Шабата в качестве 7-го дня и соблюдением воскресенья, в качестве 7-го дня покоя Божьего. Примирительная позиция (такая, что важно соблюдать, как день покоя, любой 7-й день - или субботу или воскресенье) в данном вопросе - это неприемлемое лицемерие. Нельзя всем угодить. Надо выбирать что-то одно. Ведь истина заключается в том, что первые Христиане во всем брали пример с Иудеев, уверовавших в Мессию - как те Идеи святые соблюдали святой Шабат, так и Христиане соблюдали Шабат. И тут надо учесть то, что Христианам даже вовсе и не обязательно было соблюдать Шабат (как и сегодня им не обязательно это делать), но они его соблюдали, так как им это было вовсе не сложно и это радовало Иудеев (Апостолов).

[Сергей из Керчи]

Я судить Вас не стану. Но вижу, что Вы в заблуждении. Не может быть мира у тьмы со светом. Не может быть примирительной позиции между соблюдением Шабата в качестве 7-го дня и соблюдением воскресенья, в качестве 7-го дня покоя Божьего. Примирительная позиция (такая, что важно соблюдать, как день покоя, любой 7-й день - или субботу или воскресенье) в данном вопросе - это неприемлемое лицемерие. Нельзя всем угодить. Надо выбирать что-то одно. Ведь истина заключается в том, что первые Христиане во всем брали пример с Иудеев, уверовавших в Мессию - как те Идеи святые соблюдали святой Шабат, так и Христиане соблюдали Шабат. И тут надо учесть то, что Христианам даже вовсе и не обязательно было соблюдать Шабат (как и сегодня им не обязательно это делать), но они его соблюдали, так как им это было вовсе не сложно и это радовало Иудеев (Апостолов).

по традиции, тогда и обрезаться стоит. А зачем?

Вот это "Зачем?", то есть поиск смысла, возможно и поможет нам понять - чем Шаббат, как Покой, служит человеку. К месту вспомнить первый псалом

[ЯОлег]

Согласен с целостностью 10-ти заповедей, но первая заповедь есть естественное начало, так как если человек верит в несуществующего бога или богов, то он не может постигать истину через последующие заповеди. Первая заповедь неслучайно первая.
Судя по Писанию, Бог пребывает в святых сынах или людях, но сыны и люди остаются сынами и людьми, не делаясь богами от того, что в них пребывает Бог, ведь Он один по заповеди. Быть "одно" с Богом, не значит быть или стать богом.
Одно, это не один. Выше - "Я и Отец - одно" (Ин.10:30), описывается отношение Бога и Иисуса как отношение двух. Так-же, Иисус молится о том, чтобы и ученики Его были "одно", а не один.
В той-же Библии где написано - "Видевший Меня видел Отца" (Ин.14:9), упоминается, что Бога никто из человеков не видел и видеть ни может и ещё о том, что Иисус является образом Божиим. Из этого становится понятным, что через образ можно видеть Бога.
Насколько помню в большинстве мест Нового Завета возле слова "Иисус" стоит слова "Христос", которое в переводе с греческого означает "помазанник". Думаю, что слово "помазанник" является важнейшим определением для понимания Кто такой Иисус, ведь разумеют что помазанник Он Божий.
Почему переводчики с греческого не перевели слово Христос? Как Вы думаете?

Понятно, что первая заповедь она и есть первая. Если Бог поставил её первой, то значит именно первой она и должна быть. "Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Но камень преткновения для многих в том, что Христос - это не другой бог. Но именно Тот, Кто сказал: "Я Господь, Бог твой". Как рождённый человеком ребёнок - суть человек, так и исшедший (рождённый) от Бога - суть Бог, для понимания нашего названный Сыном Божиим.
Я догадываюсь, почему не перевели с греческого Христос и идёт оно как собственное имя с большой буквы. Но и греческое слово Христос (привожу википедию) - это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах). А Машиах - это мессия в иудаизме. Тоже ведь не приведено и не переведено. И если быть честным и последовательным до конца, то получается уже не Иисус помазанник, но Иисус Мессия. И тут уже всё понятно, почему это до конца не приведено и не переведено. Потому что тогда очевидно, что тот Мессия, которого так ждали иудеи и по сей день ложно ждут, был явлен им в Иисусе Мессии (Иисусе Христе), но они, о горе им, отвергли Его, и предали на распятие Сына Человеческого, Иисуса, в котором воплощён был их Бог. Каково это - отвергнуть и предать своего Бога?! Ведь хуже этого ничего и быть не может! Но даже и теперь, вместо того, чтобы раскаяться и обратиться к Нему, ко Христу, распятому ими когда-то Машиаху, они упорствуют в Богоборчестве своём, искусственно подготавливая своего лжемессию - антихриста, чтобы тот обеспечил им их многовековую бредовую идею о господстве и власти над всем миром. Такие вот печальные и грустные дела в этом народе, который (в большинстве своём) вместо Бога слушает слепых вождей своих, служащих уже не Богу, но дьяволу. Как вы думаете?

[Nikita Maklakov]

Вы?
Не произвели впечатление, что можно доверять вашим описаниям, плоть ваша рулит, широко рот открываете, потому все у вас пустое.

Ну и не верьте))) я переживу без вашего одобрения точно.

[Сергей из Керчи]

Понятно, что первая заповедь она и есть первая. Если Бог поставил её первой, то значит именно первой она и должна быть. "Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим". Но камень преткновения для многих в том, что Христос - это не другой бог. Но именно Тот, Кто сказал: "Я Господь, Бог твой". Как рождённый человеком ребёнок - суть человек, так и исшедший (рождённый) от Бога - суть Бог, для понимания нашего названный Сыном Божиим.
Я догадываюсь, почему не перевели с греческого Христос и идёт оно как собственное имя с большой буквы. Но и греческое слово Христос (привожу википедию) - это перевод еврейского слова מָשִׁיחַ (Маши́ах). А Машиах - это мессия в иудаизме. Тоже ведь не приведено и не переведено. И если быть честным и последовательным до конца, то получается уже не Иисус помазанник, но Иисус Мессия. И тут уже всё понятно, почему это до конца не приведено и не переведено. Потому что тогда очевидно, что тот Мессия, которого так ждали иудеи и по сей день ложно ждут, был явлен им в Иисусе Мессии (Иисусе Христе), но они, о горе им, отвергли Его, и предали на распятие Сына Человеческого, Иисуса, в котором воплощён был их Бог. Каково это - отвергнуть и предать своего Бога?! Ведь хуже этого ничего и быть не может! Но даже и теперь, вместо того, чтобы раскаяться и обратиться к Нему, ко Христу, распятому ими когда-то Машиаху, они упорствуют в Богоборчестве своём, искусственно подготавливая своего лжемессию - антихриста, чтобы тот обеспечил им их многовековую бредовую идею о господстве и власти над всем миром. Такие вот печальные и грустные дела в этом народе, который (в большинстве своём) вместо Бога слушает слепых вождей своих, служащих уже не Богу, но дьяволу. Как вы думаете?

Думаю, что правильно понимаемая и поэтому правильно исполняемая первая заповедь, даёт правильное понимание всем последующим. И это вполне логично, ведь в религии самое главное, это личность Бога и как Он открывает Себя людям.

Непереведенные слова являющиеся определениями для библейских личностей, это сокрытие информации. Тем более, когда это касается личности Иисуса. Слова определения - Помазанник или Мессия, находятся непосредственно рядом с именем Иисус для естественного Его определения - кто Он. Иисус помазан Богом на Царство, а как Миссия несёт миссию от Бога. Сокрытие же этих определений под как бы именами собственными, скрадывает просвещающий Свет Писания.

Бог не человек и от Бога ни рождаются боги, ведь сынов у Бога много. Так же, проверьте пожалуйста, что во многих местах упоминается Бог и Сын, двое, а не исключительно Отец и Сын, как если бы речь шла об одном боге - отце и сыне.


Думаю, что по первой заповеди следует полагаться на слова Иисуса о том, что язычники не знают кому поклоняются, а Иисус с иудеями знают Кому поклоняются, ибо спасение от иудеев. Судя по Писанию, евреи и не ждали Самого Бога, но ждали обещанного им помазанника на царство и миссию - посланника Божьего. Только они не узнали или ни захотели узнать Того, Кого ждали

[Виталич]

Мертвый, кто написал сие и открыл эту тему...
А заповедь гласит вот так: ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. [/SIZE]

день седьмой.

так день седьмой это ж воскресенье?

[Marat2008]

так день седьмой это ж воскресенье?

Так коммунисты-атеисты говорят, что Бога вообще нет?

- - - Добавлено - - -

Какое Библейское определение Вы имеете ввиду?

Любое. Есть Библейское определение, а есть человеческое, противоречащее Слову Божьему. Об этом речь.
Например, люди неверующие, особенно с постсоветского пространства считают, что седьмой день недели - воскресенье. А какой день недели седьмой согласно Библии, думаю объяснять не надо.

[Сергей из Керчи]

Любое. Есть Библейское определение, а есть человеческое, противоречащее Слову Божьему. Об этом речь.
Например, люди неверующие, особенно с постсоветского пространства считают, что седьмой день недели - воскресенье. А какой день недели седьмой согласно Библии, думаю объяснять не надо.

Слово "суббота (шаббат)" в Библии не переведена на понятный по смыслу язык и от этого могла возникнуть гибельная не ясность. Если нам нужен Свет Истины, то стоит разобраться

[Marat2008]

Слово "суббота (шаббат)" в Библии не переведена на понятный по смыслу язык и от этого могла возникнуть гибельная не ясность. Если нам нужен Свет Истины, то стоит разобраться

Разве в Библии не ясно изложено о том, какой день недели Господь благословил и отделил от других дней недели и по какой причине?

[Сергей из Керчи]

Разве в Библии не ясно изложено о том, какой день недели Господь благословил и отделил от других дней недели и по какой причине?

так вроде тогда дни недели не имели своих названий как сейчас. Большинство сейчас воспринимает слово "суббота" как название дня недели, а если раньше название дней недели не было, то слово суббота скорее всего просто означало день в который должно соблюдать покой. Вопрос в том, нужен ли нам первоначальный смысл заповеди или как она понимается теперь?