Православный миф о греховности физ. любви.

[Любовь Праведна]

А чего такого натворили-то? Я имею в виду, что река Евфрат не высохла, так что пока подтверждения пророчеству не видать.
А что там с "царями", кстати, по Вашему мнению? Вы же, как я вижу, за то, чтобы Бога люди признали Царём, а тут ещё какие-то "цари" с востока, которым речку не переплыть? А немного восточнее Евфрата - река Тигр. Её осушать не надо будет, то есть "цари" не издалека с востока, а именно с Междуречья прибудут?

Вот что об этом РИА НОВОСТИ пишет: "Вторжение США и их союзников в Ирак военная операция США и её стран-союзников против Ирака, предпринятая в 2003 году с целью свержения диктатуры Саддама Хусейна. Военные действия против иракской армии начались 20 марта и закончились 9 апреля, когда американские войска заняли столицу Ирака город Багдад. 1 мая президент США Джордж Буш-младший объявил об окончании активных боевых действий. Операция проводилась на основании резолюций Совета безопасности ООН № 687 и 1441[11], без дополнительной санкции ООН.Официальным поводом к началу военных действий была заявлена связь режима с международным терроризмом, в частности, движением «Аль-Каида», а также поиск и уничтожение оружия массового поражения (впоследствии были найдены снаряды химического оружия, изготовленные в период до 1991 года, и фабрики по его производству[12][13][14], которые Саддам Хуссейн должен был ликвидировать после 1991 года).
Война в Ираке - хуже, чем преступление, это официально признанная ошибка. Во всем, что творится сейчас и в США, и в Европе, есть множество такого, что с точки зрения политологии и вообще рациональности не должно было случиться. Но в жестких системах, если где-то в одном месте что-то выходит из-под контроля, то дальше процесс идет вразнос. И дальше будет так идти. Что стало спусковым крючком (появление, в том числе в Великобритании, множества внесистемных политиков, похожих на Дональда Трампа, кризис беженцев в Европе, британский референдум), а что последствием того, что крючок сработал только потомки разберутся.
Но возможно, что спусковой крючок это как раз война в Ираке, как бы ни пытались ее последствия спустить на тормозах."
Высохшая река Евфрат- аллегория, указывающая правителям мира, что дорога им открыта, и освещена будет восходящим солнцем- Царством Божьим. Ведь проблема мировая перед правителями- наплыв беженцев в Европу. И только истинный Царь Господь каждому человеку даст достойное место проживания у него на родине.
Ведь и Меркель подала в отставку из-за того, что её "заклевали" за её политику относительно беженцев.

Бухгалтерия - для обоснования мнений. Вы вот написали Ваше впечатление, что "земля переполнена", другие же люди видят в нашей, например, стране, обезлюдевшие заброшенные деревни и заросшие поля.

Это по плотским меркам. Духовные же другие совсем мерила.
А что "другие" видят, то готовы ли они эти заброшенные деревни отдать китайцам? Китайцы вмиг заполнят их и произведут в скором времени столько потомства, что станут вытеснять и этих "других" из их же исконных земель обитаемых. Разве не так?

[Ружана]

Это по плотским меркам. Духовные же другие совсем мерила.
А что "другие" видят, то готовы ли они эти заброшенные деревни отдать китайцам? Китайцы вмиг заполнят их и произведут в скором времени столько потомства, что станут вытеснять и этих "других" из их же исконных земель обитаемых. Разве не так?

1. "Духовные мерила" - прикольные. Как в голову взбредёт - так и "померяем". Вот и Евфрат высохшим объявим наперекор тёте Вике, которая Евфрат самой большой в тех местах рекой объявляет.

2. А это уже другой предмет обсуждения.
То есть не "земля перенаселена" (как Вы писали), а где-то густонаселена, где-то - пусто.
Про "перенаселение земли" тогда надоть бангладешцам писать, например.

- - - Добавлено - - -

Вы вроде "православная", должны знать точку зрения на этот вопрос Златоуста.

Меня интересует точка зрения собеседников в этой теме.

[Любовь Праведна]

1. "Духовные мерила" - прикольные. Как в голову взбредёт - так и "померяем". Вот и Евфрат высохшим объявим наперекор тёте Вике, которая Евфрат самой большой в тех местах рекой объявляет.

2. А это уже другой предмет обсуждения.
То есть не "земля перенаселена" (как Вы писали), а где-то густонаселена, где-то - пусто.
Про "перенаселение земли" тогда надоть бангладешцам писать, например.

Да, сколько людей, столько и мнений. А истина- только у Господа Бога. Поэтому и нужно к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

[Ружана]

Да, сколько людей, столько и мнений. А истина- только у Господа Бога. Поэтому и нужно к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ.

Зачем?
Интересно же, когда мнения разные, прикольные.

К тому же, с какой стати Вы, похоже, воображаете, что раздайся на весь мир глас с небес, этот глас люди не будут "толковать-перетолковывать" кто во что горазд, как сейчас перетолковывают одни и те же библейские тексты?

[Elf18]

. Операция проводилась на основании резолюций Совета безопасности ООН № 687 и 1441[11], без дополнительной санкции ООН.

Так не требовалась новая, Хуссеейн нарушил перемирие, выгнал инспекторов ООН.
так что все законно.

[Ружана]

А что "другие" видят, то готовы ли они эти заброшенные деревни отдать китайцам? Китайцы вмиг заполнят их и произведут в скором времени столько потомства, что станут вытеснять и этих "других" из их же исконных земель обитаемых. Разве не так?

Не обязательно китайцы будут вытеснять. Китайцы, пишут, на русских женщинах охотно женятся.
Я хочу, чтобы побольше индусов приезжало бы: их, кажись, тоже почти как китайцев много.

[Любовь Праведна]

Зачем?
Интересно же, когда мнения разные, прикольные.

Интересно будет видеть вокруг счастливых людей, самой быть счастливой, делиться друг с другом радостью познания Бога и восхищаться великолепием, созданным для нас Всевышним.

К тому же, с какой стати Вы, похоже, воображаете, что раздайся на весь мир глас с небес, этот глас люди не будут "толковать-перетолковывать" кто во что горазд, как сейчас перетолковывают одни и те же библейские тексты?

Я такого не воображаю. Похоже, что Вы не читали обращение, на которое слова "Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ" и есть ссылка.

[Любовь Праведна]

Так не требовалась новая, Хуссеейн нарушил перемирие, выгнал инспекторов ООН.
так что все законно.

А я и не отрицаю законность, а только обращаю ваше внимание, что исполнилось пророчество Апокалипсиса (Откр 16:12), и открыт путь народам к Царству Божьему на земле живых (Пс 26:13). И Господь Бог на этом пути нам НЕПРЕМЕННО будет помогать. И проблема с беженцами будет великолепно решена для всех сторон без исключения. Об этом предречено и в книге пророка Исаии: "11 Я накажу мир за зло, и нечестивых- за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;12 Сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи дороже золота Офирского.
13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.
14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю" (Ис 13).

[Любовь Праведна]

Не обязательно китайцы будут вытеснять. Китайцы, пишут, на русских женщинах охотно женятся.
Я хочу, чтобы побольше индусов приезжало бы: их, кажись, тоже почти как китайцев много.

А я хочу, чтобы Господь всё устроил по-Своему, потому что Ему виднее, что для нас лучше всего. А для этого нужно нам Его реально признать над нами истинным Царем, чего до сих пор даже от самого духовенства всех религий и конфессий не было. Все ожидают пришествия Мессии, Христа, и в то же время, как, например, православное духовенство, мечтают о монархии, чтобы им помазывать царя человека на царский престол.

[Ружана]

А я хочу, чтобы Господь всё устроил по-Своему, потому что Ему виднее, что для нас лучше всего. А для этого нужно нам Его реально признать над нами истинным Царём, чего до сих пор даже от самого духовенства всех религий и конфессий не было.

1. Вы так странно пишете, будто титул "царь" для Вас больше, чем титул "Бог".
2. А вот лично Вам Господь не может устроить по-Своему, что ли? Надо вот прямо всех-превсех людей дожидаться?

- - - Добавлено - - -

открыт путь народам к Царству Божьему на земле живых (Пс 26:13). И Господь Бог на этом пути нам НЕПРЕМЕННО будет помогать. И проблема с беженцами будет великолепно решена для всех сторон без исключения. Об этом предречено и в книге пророка Исаии:Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю" (Ис 13).

Ужас какой. Эти слова Вы воспринимаете, как "великолепное решение проблем с беженцами"? Не думаю, что им понравится быть "преследуемыми сернами".
И Вы же писали про превращение неудобных пустынных земель в прекрасные цветущие. Зачем беженцам в какую-то там "свою землю" бежать: может, та "своя" не айс и была?
А куда бежать беженцам, если они в стране пребывания поженились с беженцем из другой страны? А если поженились с коренным жителем страны пребывания?

[Любовь Праведна]

1. Вы так странно пишете, будто титул "царь" для Вас больше, чем титул "Бог".

За что Ева и Адам были изгнаны из рая? Только за то, что ослушались нашего Создателя. Они тем самым отвергли Его царскую власть. Кому, как не Создателю, лучше нас самих знать, что нам на пользу, а что во вред? Без абсолютного послушания Богу, без соблюдения Его законов и заповедей невозможна вечная жизнь. Потому в людей, созданных нетленными, после отвержения ими Бога, как Царя, вошла смерть, и они стали тленными.
Но любящему нас Богу великой Отцовской любовью было тяжело видеть нас страдающими и умирающими в муках. И Он Сам пошел на Крестные муки, чтобы открыть нам дорогу ПОКАЯНИЯ, ведущую к вечной жизни. Но люди до сих пор не вышли на нее. Потому и умирают по-прежнему, потому и страдают.

2. А вот лично Вам Господь не может устроить по-Своему, что ли? Надо вот прямо всех-превсех людей дожидаться?

Меня одну что ли Он должен сделать бессмертной? Сказано и в Библии, и в Коране, что должно быть Всеобщее воскресение. А оно будет ТОЛЬКО после нашего истинного покаяния, когда реально признаем Бога Царем и на земле, как Он есть на небе, а не на словах только, как лукаво, лицемерно делают это верующие.

- - - Добавлено - - -

Ужас какой. Эти слова Вы воспринимаете, как "великолепное решение проблем с беженцами"? Не думаю, что им понравится быть "преследуемыми сернами".

А что же Вы без внимания оставляете вот эти слова: "12 Сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи дороже золота Офирского."?

И Вы же писали про превращение неудобных пустынных земель в прекрасные цветущие. Зачем беженцам в какую-то там "свою землю" бежать: может, та "своя" не айс и была?

Так Господь и покинутые родные земли сделает цветущим садом.

А куда бежать беженцам, если они в стране пребывания поженились с беженцем из другой страны? А если поженились с коренным жителем страны пребывания?

Так в смешанных семьях есть выбор: или оставаться в стране пребывания и полностью ассимилироваться в ней, или возвращаться в ту страну, откуда вторая половинка.

А почему они побегут? Потому что Господь потрясет землю пребывания беженцев! И вот коренным жителям стран, где находят приют беженцы, в первую очередь необходимо ради своего спасения истинно покаяться перед нашим Творцом!

[Ружана]

За что Ева и Адам были изгнаны из рая? Только за то, что ослушались нашего Создателя. Они тем самым отвергли Его царскую власть. Кому, как не Создателю, лучше нас самих знать, что нам на пользу, а что во вред? Без абсолютного послушания Богу, без соблюдения Его законов и заповедей невозможна вечная жизнь. Потому в людей, созданных нетленными, после отвержения ими Бога, как Царя, вошла смерть, и они стали тленными.

Опять двадцать пять!
Да что ж Вам так титул "царь"-то понравился!
Ну вот что Создатель, кто к тому же Абсолютный Разум, знает, что его созданию на пользу, что во вред - эту формулу ещё можно принять. Тем более после того, как этот Создатель Сам облачился "в шкуру" создания, "встал на место" создания.
А царь - это пустое. В истории и не упомнишь царей, кто бы властвовал гармонично в интересах всех категорий своих подданных.
Исторически скомпрометированный это термин - "царь". Среди царей - и братоубийцы, и отцеубийцы, и детоубийцы, и возбудители войн, и жестокие тираны, и недоумки.

И Ваши призывы к "абсолютному послушанию" исторически скомпрометированы.
"Нет ничего ужаснее тех выводов, которые были сделаны в историческом православии из идеи смирения и послушания. Во имя смирения требовали послушания злу и неправде. Это превратилось в школу угодничества. Формировались рабьи души, лишённые всякого мужества, дрожащие перед силой и властью этого мира. Гражданское мужество и чувство чести были несовместимы с такого рода пониманием смирения и послушания" (Н. Бердяев. Существует ли в православии свобода мысли и совести?)

[Ружана]

За что Ева и Адам были изгнаны из рая? Только за то, что ослушались нашего Создателя.

Не-а. Не "за то", а "потому что". Не из самодурско-самовлюблённых соображений Бог удалил Адама и Еву из Сада. Изгнание из Сада - это принципиальное уменьшение власти над миром человека, который "опьянён" плодом Дерева Познания, не вовремя "съеденным".

- - - Добавлено - - -

А что же Вы без внимания оставляете вот эти слова: "12 Сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи дороже золота Офирского"?

Так эти слова каким образом кого-то могут впечатлить в наше время? Сейчас нормальные люди признают, что человеческая жизнь, человеческая личность - это высочайшая ценность. Разумеется, 60 кг меня дороже не то что 60 кг золота, но и 60 кг бриллиантов.


- - - Добавлено - - -

Так в смешанных семьях есть выбор: или оставаться в стране пребывания и полностью ассимилироваться в ней, или возвращаться в ту страну, откуда вторая половинка.

А я ещё писала вариант, когда обе "половинки" - беженцы, только из разных стран. Им куды бечь?

А почему они побегут? Потому что Господь потрясет землю пребывания беженцев! И вот коренным жителям стран, где находят приют беженцы, в первую очередь необходимо ради своего спасения истинно покаяться перед нашим Творцом!

Фигасе.
Добрые люди приняли беженцев - а их за это трясти будут?! В Библии-то, вроде как, к странноприимству призывы есть.
Кстати, а если беженцы - давних времён беженцы, то есть уже ассимилировались, детей и внуков имеют. Им тоже собирать манатки - и на "историческую родину"? А детей и внуков куда? с собой или оставить?

[Сергий 69]

То есть, правильно ли я Вас поняла, что Вы не отрицаете, что люди плодились бы и размножались и не съев запретного плода?

Мне думается. что плодиться и размножаться люди бы стали только после того, как съели бы плоды древа познания добра и зла. Только съесть они эти плоды должны были по разрешению Бога, в своё время.

Не съев этих плодов, не узнав что есть добро и зло, люди были бы не вполне взрослыми, не обладающие достаточным опытом. Физиологически они могли рождать детей, но воспитывать их, вести к совершенству нет.

Это можно сравнить с нашей жизнью сейчас. Половое созревание происходит быстрее чем психологическое и социальное. Подростки 14-12 лет могут вступать в половые отношения и иметь детей, но должной заботы и ответственности они проявлять не могут, поскольку ещё сами дети.

Но при этом у них не было бы полового влечения (что Вы называете "грубым" влечением, я не поняла)?

Грубое, это когда человеку неважно с кем. Любого представителя противоположного пола он рассматривает в первую очередь как объект своих сексуальных вожделений.

А какое было бы влечение?

Может быть такое, какое испытываем мы все когда случается первая любовь. Это прекрасное и возвышенное чувство когда о сексе нет мыслей. Главное быть рядом с любимым человеком, общаться и доставлять ему радость.

Как рождались бы дети? Не знаю. Вариантов много. Может быть и через половой акт, но в нём есть нечто принижающее человека поскольку низводит до животного уровня. Может иным путём, в чём-то схожим с рождением Христа, когда женщина могла бы забеременеть без плотского соития. У Бога вариантов гораздо больше, чем мы можем себе представить.

[Ружана]

Как рождались бы дети? Не знаю. Вариантов много. Может быть и через половой акт, но в нём есть нечто принижающее человека поскольку низводит до животного уровня. Может иным путём, в чём-то схожим с рождением Христа, когда женщина могла бы забеременеть без плотского соития. У Бога вариантов гораздо больше, чем мы можем себе представить.

"Через половой акт" - это зачатие.
И почему же сходство с животными Вы воспринимаете как принижение? А вот поэтические эпитеты про "глаза, как у лани", "животную грацию" (не помню, с кем обычно сравнивают), "орлиное зрение", "силу льва",, "лебединую верность" - они тоже Вам неприятны?

Я не очень давно (хотя воцерковлена уже 20 лет) узнала о представлении некоторых православных (форумчанин, многолетний "борец за православие" высказал), что Иисус "родился чисто" - через бок Марии.
Этому форумчанину, получается, на душу легло такое представление, когда ему кто-то о нём поведал (или он сам ошибочно понял акафист Богородице на церковно-славянском языке). В голову не пришло ему изучить историю появления такого представления.

В общем, как ни крути, а не спрячешь, что есть христиане, кто как ужас-ужас воспринимает наличие половых органов М и Ж, а уж тем более функционирование этих органов, а уж тем более получение наслаждения их функционированием.