О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Nulemoci]

И он верует, как может, верует по Христа. А прощать нам надо всех. Особенно братьев во Христе. Пусть и заблуждающихся в чем-то. Молитесь об этом человеке.

Без покаяния нельзя прощать. Если твой брат согрешил против тебя, то он должен покаяться перед тобой.
Иначе это обычное попустительство греху.

[Лука]

Предполагаю, что с этой терминологией путаются сами мессианские евреи. Это проблема, но всё равно, факт остаётся фактом. Часть мессианских евреев не занимается ни ересью, ни расколом Церкви.

С чем путаются мессианские евреи мне, да и другим Христианам форума, как-то все равно. Проблемы в том, что они во-первых, выставляют себя как Первоапостольскую Церковь, которой должны подражать все Христиане планеты. Во-вторых, идет активное оевреивание Христианства, где национальность Христа, Его Апостолов и первых Христиан ставится выше веры и заповедей Господа. И это далеко не все...

- - - Добавлено - - -

Браво, Лука! Но уважительно нужно дискутировать с любым человеком.

До тех пор, пока собеседник не начинает врать и подменять содержание Библии своим искаженным пониманием. На этом мое уважение к нему заканчивается.

[Zhemchugina]

Рим 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;

Еф 4:22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

Кол 3:9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

Вот три места, говорящие о ветхом человеке...

Кто этот ветхий человек, одна личность, одна душа, или может совокупность многих греховных душ в одной? Или может это просто, образное выражение?

Предположим, что один человек не веровал в Бога, но был язычником грешным. Он блудником был и часто приносил жертвы языческим богам, убивал людей, крал их имущество и так далее. Это одно состояние души. Очень темное. Но затем он стал болеть и страдать. От знакомого он узнал, что есть люди, которые по происхождению являются такими же, как и он, но ходят в синагоги и изучают Тору, раскаиваясь в своих грехах. Он узнал, что они живут уже иначе... И он захотел тоже попробовать начать новый образ жизни. Он тоже пошёл в синагогу и раскаялся в язычестве и изучал Тору под руководством евреев. И в той синагоге побывал Шауль. Он проповедовал там евреям и бывшим язычникам, вставшим на путь покаяния и веры. И в числе прочих и бывший блудник и идолопоклонник уверовал в Мессию и исполнился благодати Духа Святого. Он стал жить праведно. Теперь он стал новым человеком. А прежний образ жизни теперь мог он назвать образом жизни старого или ветхого человека. Старый тот человек, образно говоря, умер со Христом. А новый воскрес с Ним вместе, то есть родился Свыше. Это все образы.

[DENNY79]

Как же так? И что? Даже протоколы сионских мудрецов не мотивируют?

Я не знаю что такое "протоколы сионских мудрецов",но подозреваю это из той же оперы,что и "талмуд о гоях".

[Nulemoci]

Если человек любит свою нацию или национальность больше чем Бога, то он христианином называться не может.

21. Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
(Св. Евангелие от Луки 8:21)

- - - Добавлено - - -

Я не знаю что такое "протоколы сионских мудрецов",но подозреваю это из той же оперы,что и "талмуд о гоях".

"талмуд о гоях" мотивирует вас на поступки?

[koshak]

Проблемы в том, что они во-первых, выставляют себя как Первоапостольскую Церковь, которой должны подражать все Христиане планеты. Во-вторых, идет активное оевреивание Христианства, где национальность Христа, Его Апостолов и первых Христиан ставится выше веры и заповедей Господа. И это далеко не все...

Ещё раз: у меня есть перед глазами люди, которые ничего подобного не делают.
Не судите по кучке радикалов и сектантов обо всём течении.
Тем более, что они вредят не Церкви, а самим себе.

[Diogen]

¹⁹ Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону.

20потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


оправдание закона исполняется только в живущих по духу
а это возможно только получив искупление Христово

без Христа невозможно исполнять закон

потому формула под законом - означает тот кто не может исполнять закон - потому закон для него дан - обнаружить всякий грех и принести жертву за него

Вы правы. Но можно и по- другому:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)

[Zhemchugina]

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)
Национальность Иисуса Христа мешает только нацистам и нацистской идеологии.
Чиполино ты нацист?

Да, первые христиане из неевреев понимали, что Иисус был евреем и Апостолы были евреями. Эти люди уважали и весьма ценили евреев и их веру, как и их Писание. Но ныне есть много других христиан. Им мешает то, что Иисус и Апостолы были евреями и любили Израиль. Этим почти антисемитам даже сложно признать, что Первая Церковь появилась в Израиле и была сугубо Еврейской, а христиане (неевреи) появились в Антиохии позднее и были лишь филиалом или отделением Первой Церкви (тогда единственной).

[piroma]

Вы правы. Но можно и по- другому:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
(Лук.1:5,6)

67И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа ипророчествовал, говоря:

41Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,


и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;


все водимы духом Божиим суть сыны Божии
всякий рожденный от Бога делает правду - Божию

[DENNY79]

Е

"талмуд о гоях" мотивирует вас на поступки?

Вы свои обсессии на меня не проецируйте.)))

[Briliant]

Предположим, что один человек не веровал в Бога, но был язычником грешным. Он блудником был и часто приносил жертвы языческим богам, убивал людей, крал их имущество и так далее. Это одно состояние души. Очень темное. Но затем он стал болеть и страдать. От знакомого он узнал, что есть люди, которые по происхождению являются такими же, как и он, но ходят в синагоги и изучают Тору, раскаиваясь в своих грехах. Он узнал, что они живут уже иначе... И он захотел тоже попробовать начать новый образ жизни. Он тоже пошёл в синагогу и раскаялся в язычестве и изучал Тору под руководством евреев. И в той синагоге побывал Шауль. Он проповедовал там евреям и бывшим язычникам, вставшим на путь покаяния и веры. И в числе прочих и бывший блудник и идолопоклонник уверовал в Мессию и исполнился благодати Духа Святого. Он стал жить праведно. Теперь он стал новым человеком. А прежний образ жизни теперь мог он назвать образом жизни старого или ветхого человека. Старый тот человек, образно говоря, умер со Христом. А новый воскрес с Ним вместе, то есть родился Свыше. Это все образы.

Хорошо, ваше понимание ветхого человека, я уразумел... теперь другой вопрос: кто такой внутренний человек?

Рим 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

2 Кор 4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Еф 3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

[Diogen]

Если города не было, то можно предположить, что Матфей имел в виду место, где была община назореев. Там были общины назореев. Галилея была центром назорейства. И в одном из таких мест и поселилась семья маленького Иисуса. Кстати говоря, этот весь отрывок не очень внушает доверия некоторым Христианам, так как в Танахе нет никакого пророчества о Мессии, который будет прозван Назореем. Я проверяла и не нашла. Никто не нашел.

О! и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (Матф.2:23) Матфей не цитирует, и не указывает пророка. Когда Матфей цитирует, то указывает. А здесь не написано "у пророка", а "через пророков" - мн. ч. Он ссылается на центральный мотив у нескольких пророков Танаха.
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь (нецер) произрастет от корня его; (Ис.11:1)
Ибо будет день, когда стражи (нацрим) на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему". (Иер.31:6)

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков (нецурей)Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Ис.49:6)
Нецер - значит буквально: корень,отрасль, росток из пенька. То есть династия Давида срезана, но из корня Иессея выходит молодой побег. Эта идея отражена ещё здесь:
Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. (Зах.3:8)
В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. (Иер.33:15)

Другими словами, когда пророки говорят о Мессии, они на разные лады повторяют это слово и обращают внимание на этот смысл.

- - - Добавлено - - -

67И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа ипророчествовал, говоря:

41Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,


и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;


все водимы духом Божиим суть сыны Божии
всякий рожденный от Бога делает правду - Божию

Аминь. Согласен.

[Zhemchugina]

Хорошо, ваше понимание ветхого человека, я уразумел... теперь другой вопрос: кто такой внутренний человек?

Рим 7:22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

2 Кор 4:16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Еф 3:16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,

Это сердце человека. Это сам человек. Его духовная часть. Внешний человек - это временная оболочка внутреннего человека. Внешний человек - это тело. Итак, внутренний человек есть сердце. Это внутри тела. Это невидимое нечто обычному глазу. Но наделённые Богом духовным или сердечным зрением могут всякое разглядеть.

- - - Добавлено - - -

О! и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (Матф.2:23) Матфей не цитирует, и не указывает пророка. Когда Матфей цитирует, то указывает. А здесь не написано "у пророка", а "через пророков" - мн. ч. Он ссылается на центральный мотив у нескольких пророков Танаха.
И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь (нецер) произрастет от корня его; (Ис.11:1)
Ибо будет день, когда стражи (нацрим) на горе Ефремовой провозгласят: "вставайте, и взойдем на Сион к Господу Богу нашему". (Иер.31:6)

И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков (нецурей)Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Ис.49:6)
Нецер - значит буквально: корень,отрасль, росток из пенька. То есть династия Давида срезана, но из корня Иессея выходит молодой побег. Эта идея отражена ещё здесь:
Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. (Зах.3:8)
В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. (Иер.33:15)

Другими словами, когда пророки говорят о Мессии, они на разные лады повторяют это слово и обращают внимание на этот смысл.

Итак, уважаемый Александр, Вы признали, что место жительства Иисуса (город Назарет) не имеет отношение к пророчествам и к имени Господа Иисуса Назорея? Пророчества Танаха обещали приход Отрасли, то есть Потомка Царя Давида. Но не по этой причине все называли Иисуса Назореем. Как на Иврите звучит слово Назорей? Ха Ноцрим или Назирим? Может стражи на горе Ефремовой в Иер. 31:6 - это Назореи святые? И если я права, тогда почему Евангелист написал такое? 23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.(Св. Евангелие от Матфея 2:23)

Он ошибся или это кто-то позднее приписал это тогда, когда уже точно существовал город Назорей, то есть в 4 веке н.э.? Или это такая неудачная попытка скрыть то, что имя Иисус Назорей говорит о назорействе Иисуса и Апостолов, а не о месте жительства Иисуса? Как вы думаете? Если Вы склоняетесь, как и я, к последней версии и к последнему моему предположению, то для чего это было сделано? Что плохого могло бы показаться в назорействе Иисуса и Апостолов тем, кто хотел скрыть это?

[Briliant]

Это сердце человека. Это сам человек. Его духовная часть. Внешний человек - это временная оболочка внутреннего человека. Внешний человек - это тело. Итак, внутренний человек есть сердце. Это внутри тела. Это невидимое нечто обычному глазу. Но наделённые Богом духовным или сердечным зрением могут всякое разглядеть.

Павел объяснял братьям из народов, основы учения Машиаха... на понятном для них языке...

По простому говоря, под ветхим Адамом (человеком), Павел имел ввиду разделённую душу, первого человека... в каждом человеке, присутствует частичка его, ветхой адамовой души... эта программа, под названием ветхий человек, уже изначально заложена в новорождённом человеке...

Через эту программу, которая подчинена закону греха, и происходит влияние дурного начала, то есть сатана... именно через неё происходят все дурные желания...

(Если смотреть на термин ветхий человек со стороны каббалы, то ближе всего к нему будет стоять определение - Адам Ришон)

А кто же тогда внутренний человек и новый человек?

Так вот, внутренний человек это новый Адам, создаваемый заново в человеке... в процессе всей человеческой жизни... по образу и подобию Машиаха, Который является образом Б-га...

Этот внутренний человек, разделён плотью, с другими внутренними человеками...

После смерти всех этих плотских перегородок в нашем мире, и воскресения из мёртвых, в Царстве Его рождается новый Адам, новый человек, соединённый, со всех внутренних человеков... это совокупный Машиах, Тело Его...

В Откровении он назван младенцем мужского пола, которому надлежит пасти народы жезлом железным...

Этот младенец, целиком и полностью, состоит из душ достигших совершенства, то есть святых и праведников...

[Zhemchugina]

Павел объяснял братьям из народов, основы учения Машиаха... на понятном для них языке...

По простому говоря, под ветхим Адамом (человеком), Павел имел ввиду разделённую душу, первого человека... в каждом человеке, присутствует частичка его, ветхой адамовой души... эта программа, под названием ветхий человек, уже изначально заложена в новорождённом человеке...

Через эту программу, которая подчинена закону греха, и происходит влияние дурного начала, то есть сатана... именно через неё происходят все дурные желания...

(Если смотреть на термин ветхий человек со стороны каббалы, то ближе всего к нему будет стоять определение - Адам Ришон)

А кто же тогда внутренний человек и новый человек?

Так вот, внутренний человек это новый Адам, создаваемый заново в человеке... в процессе всей человеческой жизни... по образу и подобию Машиаха, Который является образом Б-га...

Этот внутренний человек, разделён плотью, с другими внутренними человеками...

После смерти всех этих плотских перегородок в нашем мире, и воскресения из мёртвых, в Царстве Его рождается новый Адам, новый человек, соединённый, со всех внутренних человеков... это совокупный Машиах, Тело Его...

В Откровении он назван младенцем мужского пола, которому надлежит пасти народы жезлом железным...

Этот младенец, целиком и полностью, состоит из душ достигших совершенства, то есть святых и праведников...

Спасибо. Интересное объяснение на еврейский лад. Это интересно. С чем-то я не согласна. Но подумать можно. Но Павел объяснял это неевреям, которые пусть и отчасти были близки к Еврейской вере, но не могли бы понимать всех деталей этой мудрости. Поэтому Павел, вероятно, это им для их блага объяснял без еврейских терминов и проще. Для назореев была мудрость Еврейская и во всем совершенстве, но когда речь шла об объяснении всего этого необрезанными Еврей Шауль излагал это проще. Это же касалось соблюдения Закона: евреи Церкви соблюдали Закон полностью или почти полностью, но от неевреев во Христе вовсе не требовали этого. Для необрезанных было предусмотрено соблюдение лишь основных заповедей Торы для неевреев-монотеистов, упомянутых в 15 главе книги Деяний. Правда, я предполагаю, что многие Христиане (неевреи) при этом сами старались соблюдать Шабат и кое-что ещё из Закона Моисея. Хоть это и не было обязательным для них и этого от них не требовал никто.