О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Briliant]

Нет никаких уровней.
Душа это цельная структура, но с разных точек зрения будет видится по разному.

В отношении понимания души, я придерживаясь мнения ортодоксального иудаизма...

О душе человека и ее действиях — читать онлайн | Раби Моше Хаим Луццато РАМХАЛЬ (Рамхаль) | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

[Лука]

В таком почтенном возрасте тяжело кого-то переубедить.

Тяжело, но возможно если есть серьезные аргументы. И еще - для этого быть собой. Вот Вы - Иудей, еврей, никаких масок не носите и никого поддельного из себя не корчите. Значит уже достойны уважения. А лающих на меня собак я давно перестал замечать. Разве что для развлечения

[Zhemchugina]

Вы правы. Но деревня на месте будущего города была. А ещё есть рядышком скала, с которой сбрасывали приговорённых на смерть. Что соответствует библейскому описанию. Назорейство принимается на какое-то ограниченное время. Из-за этого человеку не дают прибавку к имени.
и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется. (Матф.2:23) Попробуйте найти где "у пророков" сказано о таком прозвище. Это не связано с назорейством, описанным в Чис. 6.

Я полагаю, что Иисуса так называли даже не потому, что он сам был назореем. А потому его так называли, что он активно боролся за возрождения назорейства среди евреев по всему Израилю и на землях рядом (там, где жили и евреи тоже). Иисус был борцом за возрождение Назорейства - поэтому его и называли так. И думаю, что некоторые назореи давали обет назорейства на всю жизнь. Могли дать обет на время, но могли и на всю жизнь.

[Diogen]

Я полагаю, что Иисуса так называли даже не потому, что он сам был назореем. А потому его так называли, что он активно боролся за возрождения назорейства среди евреев по всему Израилю и на землях рядом (там, где жили и евреи тоже). Иисус был борцом за возрождение Назорейства - поэтому его и называли так. И думаю, что некоторые назореи давали обет назорейства на всю жизнь. Могли дать обет на время, но могли и на всю жизнь.

Для Вашего мнения нужны основания. Я их не знаю. О назареях в Н.З. - только клятва Павла и упоминание ещё 7 верующих.
Матфей ссылается на пророков, а это связано с конкретным местом.

[Тихий]

Спасибо, брат Александр, Вам за то, что высказали своё мнение, пытаясь мне помочь понять мою ошибку (с Вашей точки зрения). Простите, но пока не убедили. Города Назарет тогда точно не было, как свидетельствуют археологи. Поэтому едва ли так его называли поэтому. Вероятно, в Галилее был центр назорейства, которое было весьма древним явление в среде верующих евреев древности.

Прощаю, Карина ! Но ты меня тоже не смогла убедить, хоть и личность ты очень творческая.... видишь ли, я и художник и технарь, но не историк и не теолог....потому при рассмотрении подобных вопросов всегда предпочитаю исходить из доступных переводов и элементарного здравого смысла....так вот, базируясь на таком моем подходе я остаюсь при своем мнении.

[Nulemoci]

В отношении понимания души, я придерживаясь мнения ортодоксального иудаизма...

О душе человека и ее действиях читать онлайн | Раби Моше Хаим Луццато РАМХАЛЬ (Рамхаль) | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

У меня личный опыт. А такие тексты я читал лет 20 назад, толку от них мало.

[Briliant]

У меня личный опыт. А такие тексты я читал лет 20 назад, толку от них мало.

Личный опыт чего? Общения с живыми или мёртвыми душами?

[Diogen]

Обрезание полезно, если исполняешь закон;

во Христе не имеет силы ни обрезание ни не обрезание

Значит при исполнении Торы всё-таки полезно? Согласен.
Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)

[Nulemoci]

Личный опыт чего? Общения с живыми или мёртвыми душами?

С мертвыми особо не пообаешся - они же мертвые. С живыми конечно же.

[Zhemchugina]

Для Вашего мнения нужны основания. Я их не знаю. О назареях в Н.З. - только клятва Павла и упоминание ещё 7 верующих.
Матфей ссылается на пророков, а это связано с конкретным местом.

Это тоже о назорейстом обете:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Некоторые в Назорейской Церкви Израиля усомнились в том, что Шауль не согрешил сильно - ходили слухи о том, что он проповедует против Закона Моисея. И ещё, вероятно, Церковь посчитала Шауля реально провинившимся в нарушении какого-то обета назорейства - поэтому ему было велено очиститься в Храме, принести жертвы и сбрить с головы волосы. Это всё по Закону Моисея - это полагалось делать назореям, нарушившим какой-то обет.
При нарушении обете назорейства, полагалось пойти в Храм и принести жертвы, а также и остричь волосы (в определённых случаях). Шауль (Павел) создал нечто подобное (общины назореев) и для необрезанных:
6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(Первое послание к Коринфянам 11:6)
В назорейских общинах, вероятно, было принято обривать себе волосы с головы при нарушении обета назорейского, но также и в некоторых других случаях нарушений прочих. Поэтому-то Шауль посоветовал женщине, нарушившей норму назорейских женщин молиться с покрытой головой, в таких случаях полностью сбрить волосы и остаться бритоголовой. Таким образом она принесёт жертву за нарушение нормы назорейства.
И ещё упоминание:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(Первое послание к Тимофею 5:23)
Тимофей точно был еврейским назореем, который никогда не пил вина, но пил только воду. Его мать была Еврейкой, а отец - Еллином (близким к еврейской вере). Но Тимофей не считался евреем. И поэтому Павел его обрезал - Павлу нужен был помощник по проповеди в синагогах и именно среди евреев. Нееврей не мог бы быть допущен к такой важной работе. Поэтому Шауль не только обрезал его, но ещё и посвятил его в назореи, обучив его всем тайнам назорейства. Тимофей никогда не пил вина. Но когда Тимофей тяжело заболел, Шауль посоветовал ему временно прервать обет и начать пить немного вина ради выздоровления. Весьма разумный совет. Позднее, когда Тимофей выздоровел, он, вероятно, принес жертвы, обрил себе волосы на голове и возобновил своё назорейство.
И это тоже отрывок о назорействе не только Шауля-Павла, но ещё и двух других: назорее Акиле и его жене Прискилле, тоже назорейке:
18. Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, и с ним Акила и Прискилла, остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деяния св. Апостолов 18:18)
Акила и Прискилла, будучи мужем и женой, тоже были назореями. Они для обета или при нарушении назорейского обета остригли голову.
Надо отметить, что в Еврейской Церкви Израиля с центром в Иерусалиме далеко не все были назореями, но назорейство было нормой. Это была Иудейско-Назорейская община или Церковь Единого народа Израиля (включая и народ Самарии). Среди фарисеев же вне Церкви Израиля назорейство уже на тот момент не считалось нормой.

[Briliant]

С мертвыми особо не пообаешся - они же мертвые. С живыми конечно же.

Ну с живыми душами после их телесной смерти? Я правильно вас понял?

- - - Добавлено - - -

Это тоже о назорейстом обете:
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:23,24)
Некоторые в Назорейской Церкви Израиля усомнились в том, что Шауль не согрешил сильно - ходили слухи о том, что он проповедует против Закона Моисея. И ещё, вероятно, Церковь посчитала Шауля реально провинившимся в нарушении какого-то обета назорейства - поэтому ему было велено очиститься в Храме, принести жертвы и сбрить с головы волосы. Это всё по Закону Моисея - это полагалось делать назореям, нарушившим какой-то обет.
При нарушении обете назорейства, полагалось пойти в Храм и принести жертвы, а также и остричь волосы (в определённых случаях). Шауль (Павел) создал нечто подобное (общины назореев) и для необрезанных:
6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(Первое послание к Коринфянам 11:6)
В назорейских общинах, вероятно, было принято обривать себе волосы с головы при нарушении обета назорейского, но также и в некоторых других случаях нарушений прочих. Поэтому-то Шауль посоветовал женщине, нарушившей норму назорейских женщин молиться с покрытой головой, в таких случаях полностью сбрить волосы и остаться лысой. Таким образом она принесёт жертву за нарушение Закона.
И ещё упоминание:
23. Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(Первое послание к Тимофею 5:23)
Тимофей точно был еврейским назореем. Его мать была Еврейкой, а отец - Еллином (близким к еврейской вере). Но Тимофей не считался евреем. И поэтому Павел его обрезал - Павлу нужен был помощник по проповеди в синагогах и именно евреям. Нееврей не мог бы быть допущен к такой важной работе. Поэтому Шауль не только обрезал его, но ещё и посвятил его в назореи, обучив его всех тайнам назорейства. Тимофей никогда не пил вина. Но когда Тимофей тяжело заболел, Шауль посоветовал ему временно прервать обет и начать пить немного вина ради выздоровления. Весьма разумный совет. Позднее, когда Тимофей выздоровел, он мог бы принести жертвы и возобновить своё назорейство.

А вы книгам Луки, полностью доверяете? Вот у меня сложилось мнение, что его книги, не совсем кошерные, то есть, собранные в более позднее время, из разного рода преданий старины глубокой...

[Nulemoci]

Ну с живыми душами после их телесной смерти? Я правильно вас понял?

Нет. С такими я не общался, но несколько раз было интересно узнать что произошло после смерти с таким-то человеком, какую награду за прожитую жизнь он получил.
Но это слишком неприятные ощущения.
С живым человеком гораздо проще пообщаться и получить с него информацию.

[Briliant]

Нет. С такими я не общался, но несколько раз было интересно узнать что произошло после смерти с таким-то человеком, какую награду за прожитую жизнь он получил.
Но это слишком неприятные ощущения.
С живым человеком гораздо проще пообщаться и получить с него информацию.

Тогда с какими живыми душами вы общаетесь, и каким образом? К примеру, с душой человека, который сидит перед компом, общаетесь? Телепатически? Вы объясните более детально, чтобы я мог вас полностью понять...

[Diogen]

Тимофей точно был еврейским назореем. Его мать была Еврейкой, а отец - Еллином (близким к еврейской вере). Но Тимофей не считался евреем. И поэтому Павел его обрезал - Павлу нужен был помощник по проповеди в синагогах и именно евреям. Нееврей не мог бы быть допущен к такой важной работе. Поэтому Шауль не только обрезал его, но ещё и посвятил его в назореи, обучив его всех тайнам назорейства. Тимофей никогда не пил вина. Но когда Тимофей тяжело заболел, Шауль посоветовал ему временно прервать обет и начать пить немного вина ради выздоровления. Весьма разумный совет. Позднее, когда Тимофей выздоровел, он мог бы принести жертвы и возобновить своё назорейство.
И это тоже отрывок о назорействе не только Шауля-Павла, но ещё и двух других: назорее Акиле и его жене Прискилле, тоже назорейке:
18. Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, и с ним Акила и Прискилла, остригши голову в Кенхреях, по обету.
(Деяния св. Апостолов 18:18)
Акила и Прискилла, будучи мужем и женой, тоже были назореями. Они для обета или при нарушении назорейского обета остригли голову.

Тимофей считался евреем по матери. Однако не был обрезан на 8 день. Да, Павел взял его на проповедь, но сам Павел был послан к язычникам (хоть и находил их в синагогах).Сомневаюсь, что Тимофей был активно вовлечён в служение обрезанным. В конце мы видим, что Тимофей является руководителем Ефесской общины, где были и евреи, и неевреи.

[Zhemchugina]

Тимофей считался евреем по матери. Однако не был обрезан на 8 день. Да, Павел взял его на проповедь, но сам Павел был послан к язычникам (хоть и находил их в синагогах).Сомневаюсь, что Тимофей был активно вовлечён в служение обрезанным. В конце мы видим, что Тимофей является руководителем Ефесской общины, где были и евреи, и неевреи.

Уважаемый Александр, в те времена еврейство не передавалось по матери ещё - поэтому Тимофей считался полукровкой, а не полноценным Евреем. Я вам точно говорю: Шауль обрезал Тимофея только ради того, чтобы Тимофею позволяли проповедовать и читать Тору в синагогах. Он на тот момент стал важным помощником Шауля по его работе в синагогах среди евреев (а также между делом и среди неевреев при синагогах) сразу после Варнавы (по важности). Да, вероятно, позднее, Шауль назначил его на должность руководителя околоназорейской общины в Ефессе - там было очень мало евреев-назореев (если они были вообще), но очень много уверовавших в Иисуса неевреев, чья вера была близка именно вере назореев Израиля.

- - - Добавлено - - -

А вы книгам Луки, полностью доверяете? Вот у меня сложилось мнение, что его книги, не совсем кошерные, то есть, собранные в более позднее время, из разного рода преданий старины глубокой...

Книге Деяний, написанной святым Лукой, я очень доверяю. Не считаю её идеальной. Не говорю, что там нет противоречий и так далее. Но очень доверяю этой книге Библии и ценю её невероятно.