Непрофессионализм и маргинальность. Изменилось ли что-нибудь?

[Тимофей-64]

1 Почему глаз лишилась девушка, а не юноша?

2 Вы посоветовали бы поступать таким образом конечно же ради спасения души ближнего своей родной сестре, жене или дочери? Вдруг у кого-то возникнет нечистое желание?

3 (Чисто из любопытства) Как Вы не видите, что подобные вещи вообще далеки от Духа Христова?

Самое прикольное: ВРЕМЯ ЖИЗНИ СВЯТОЙ НЕИЗВЕСТНО.
И после этого Вы считаете эту историю хоть на пол-процента правдоподобной?
И Вы всерьез считаете такие байки ДОСТАТОЧНЫМ поводом, чтобы из отеческого наследия выбросить все, кроме Библии?
Не слишком ли "того"?

Есть серьезные учителя первых веков, от которых дошли их подлинные слова. Есть переписка, есть протоколы вселенских соборов, - подлинные документы разных эпох. Это не басни. И там таких мастрид нету.
Неужели надо выбрасывать и все это наследие?

[ВВладим]

Самое прикольное: ВРЕМЯ ЖИЗНИ СВЯТОЙ НЕИЗВЕСТНО.
И после этого Вы считаете эту историю хоть на пол-процента правдоподобной?
И Вы всерьез считаете такие байки ДОСТАТОЧНЫМ поводом, чтобы из отеческого наследия выбросить все, кроме Библии?
Не слишком ли "того"?

Есть серьезные учителя первых веков, от которых дошли их подлинные слова. Есть переписка, есть протоколы вселенских соборов, - подлинные документы разных эпох. Это не басни. И там таких мастрид нету.
Неужели надо выбрасывать и все это наследие?

Я ответил на Ваш вопрос выше. Доверять на 100% можно только Священному Писанию. Однако практика показывает, что подавляющее большинство православных людей не знают и не читают Библию.

Именно поэтому мой предыдущий собеседник сразу же начал защищать эту историю про Мастриду. Эта история, кстати сказать, одна из историй оптинских старцев или оптинской пустоши.

Я лишь привел один пример из массы нездравых суеверий, существующих в православии, которые в корне противоречат Божьему слову.

Библия. Слова Иисуса Христа:

9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти СВОЕ предание?
(Мар.7:9)

[Тимофей-64]

Я ответил на Ваш вопрос выше. Доверять на 100% можно только Священному Писанию. Однако практика показывает, что подавляющее большинство православных людей не знают и не читают Библию.


(Мар.7:9)

Ответа пока от Вас не вижу.
Повторю вопрос: увидев на периферии православного сознания какие-то недавние байки, Вы готовы на этом основании выбросить ВСЕ подлинное церковное наследие предков, не ознакомившись ни с чем?
Не применив Павлов принцип: все испытывайте, хорошего держитесь.

[Ружана]

В. В. Солодовников, кандидат исторических наук, медиевист, вице-президент Содружества евангельских христиан России по внешним связям, науке и образованию, в начале 2010 года написал статью «Непрофессионализм и маргинальность бич протестантского сообщества в России».

Эээхх, не могли протестанты его "окоротить" ко всем случаям критики подходящей популярной у православных "притчей про муху и пчёлку".

[ВВладим]

Ответа пока от Вас не вижу.
Повторю вопрос: увидев на периферии православного сознания какие-то недавние байки, Вы готовы на этом основании выбросить ВСЕ подлинное церковное наследие предков, не ознакомившись ни с чем?
Не применив Павлов принцип: все испытывайте, хорошего держитесь.

Повторяю свой ответ: Наследие Церкви, которое соотносится с Духом Писания является моим наследием. Как и любого рожденного свыше христианина.

Но я не приемлю авторитет Отцов Церкви выше авторитета Священного Писания. Я привел пример того, в чем барахтается основная масса так называемых "православных христиан" и привел его для иллюстрациию что нельзя буквально все принимать, как истину. Да и как можно судить об истине никогда не читая саму Библию?

Именно так: "все испытывайте, хорошего держитесь".

Православная церковь, как дикая яблоня, заросшая бесполезными ветвями традиций, бесполезных практик, дает очень маленький и кислый плод. Основная масса таких "христиан", крещенных в детстве и так никогда не раскаявшихся в своих грехах, верит, что храм - это стены, верит в благодатный огонь и магическую силу крещенской проруби под водочку и батюшку, но не верят в Бога. Я имею в виду истинный смысл веры.

[sam1]

Православная церковь, как дикая яблоня, заросшая бесполезными ветвями традиций, бесполезных практик, дает очень маленький и кислый плод.

Если древо Церкви для многих полезно, а для вас бесполезно, это означает, что вы не пользуетесь его спасительными плодами.

[ВВладим]

Если древо Церкви для многих полезно, а для вас бесполезно, это означает, что вы не пользуетесь его спасительными плодами.

Вопрос только в том, кто на самом деле находится на этом древе?

Евреи были уверены, что у них все в порядке. Но Иоанн Креститель был другого мнения об их вере:

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)


То же самое происходит и со многими уверенными в своем "месте на древе Церкви".

[sam1]

Евреи были уверены, что у них все в порядке. Но Иоанн Креститель был другого мнения об их вере.

Не о вере, как таковой, а о лицемерии в исповедании этой веры. Для вас это одно и то же?

[ВВладим]

Не о вере, как таковой, а о лицемерии в исповедании этой веры. Для вас это одно и то же?

Евреи были уверены, что у них все в порядке. Но Иоанн Креститель был другого мнения об их "вере".

Так понятнее?

К нынещним "верующим" эти слова так же применимы.

[sam1]

Так понятнее?
К нынещним "верующим" эти слова так же применимы.

Вашу позицию я выслушал, и свою высказал. Я с вами совершенно не согласен. Так понятнее?

[sam1]

Если у кого-нибудь есть примеры по теме - просьба поделиться.

[Drunker]

1 Почему глаз лишилась девушка, а не юноша?

Потому, что Вы не ту цитату примеряете к этому событию.

2 Вы посоветовали бы поступать таким образом конечно же ради спасения души ближнего своей родной сестре, жене или дочери? Вдруг у кого-то возникнет нечистое желание?

А Вы бы посоветовали своим детям, знакомым или близким умереть за веру в Христа? И после этого Вы не религиозный фанатик?

3 (Чисто из любопытства) Как Вы не видите, что подобные вещи вообще далеки от Духа Христова?

Дух Христов виден в презрении ко всему мирскому. Как говорил Христос, кто жизнь свою положит ради других, тот приобретёт её, а кто захочет сохранить, потеряет. Так вот Ваша оценка ближе к стремлению сохранить свою жизнь. Здесь же мы видим пример самопожертвования. При чём не поспешного, не бездумного буквального исполнения слов из Писания, а осознанного самопожертвования ради ДУХОВНОЙ пользы другого человека. При чём в истории говорится, что человек, ради которого это было сделано, осознал и исправился, то есть действительно получили пользу. А исправление - это от Духа Святого. А значит можно предположить, что и вся ситуация была руководима Духом Святым, а не человеческой глупостью.

Но я не приемлю авторитет Отцов Церкви выше авторитета Священного Писания.

Если уж быть точным, то именно в Писании чёрным по белому сказано и руку отрубить и глаз вырвать. При чём нигде в Писании не сказано, что всё-таки так делать не нужно, а это всего лишь "фигура речи". А вот у Святых Отцов как раз и есть разъяснения, что буквальное прочтение этих мест ошибочно. Так что в данном конкретном вопросе Вы ближе к Святым Отцам, а не к Писанию.

[ВВладим]

Потому, что Вы не ту цитату примеряете к этому событию.

Круговая аргументация

А Вы бы посоветовали своим детям, знакомым или близким умереть за веру в Христа? И после этого Вы не религиозный фанатик?

Вера в Иисуса Христа и безумное членовредительство(коего и не было никогда) - совершенно разные вещи.

Дух Христов виден в презрении ко всему мирскому. Как говорил Христос, кто жизнь свою положит ради других, тот приобретёт её, а кто захочет сохранить, потеряет. Так вот Ваша оценка ближе к стремлению сохранить свою жизнь. Здесь же мы видим пример самопожертвования.

Это пример безумия и не ради Христа.

При чём не поспешного, не бездумного буквального исполнения слов из Писания, а осознанного самопожертвования ради ДУХОВНОЙ пользы другого человека. При чём в истории говорится, что человек, ради которого это было сделано, осознал и исправился, то есть действительно получили пользу. А исправление - это от Духа Святого. А значит можно предположить, что и вся ситуация была руководима Духом Святым, а не человеческой глупостью.

Никогда безумные вещи, которые фальшивы и бесполезны, не прслужат ближнему

[QUOTE]

Если уж быть точным, то именно в Писании чёрным по белому сказано и руку отрубить и глаз вырвать. При чём нигде в Писании не сказано, что всё-таки так делать не нужно, а это всего лишь "фигура речи".

Если уж быть точным, то СВОЮ руку и СВОЙ глаз, которые соблазняют ТЕБЯ. А не кого-то.

А вот у Святых Отцов как раз и есть разъяснения, что буквальное прочтение этих мест ошибочно. Так что в данном конкретном вопросе Вы ближе к Святым Отцам, а не к Писанию.

Если кто утверждает, что 2+2 = 4, тоя с радостью соглашусь. И в данном случая я, как и с Ваших слов, святые отцы близки именно к истине, а значит и к Духу Писания.

[sam1]

Никогда безумные вещи, которые фальшивы и бесполезны, не прслужат ближнему

Но для этого нужно осознавать их фальшивость и бесполезность.

[Сергей из Керчи]

Как невежество и неутвержденность на вере Богу, являются двумя формами превращения Писания, так же поверхностность и закостенелость, являются двумя крайними формами непотребности