Непрофессионализм и маргинальность. Изменилось ли что-нибудь?

[sam1]

Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

Это сказал Иисус Христос.

Тогда зачем нужно было организовывать сотни новых церквей и откалываться сначала от Римо-католической, а потом и от протестантских?

[ВВладим]

Тогда зачем нужно было организовывать сотни новых церквей и откалываться сначала от Римо-католической, а потом и от протестантских?

А зачем Христос спорил с фарисеями?

[sam1]

А зачем Христос спорил с фарисеями?

Мне кажется, не совсем правильно отвечать вопросом на вопрос. Тем более, совершенно не относящемся к теме: во время споров Христа с фарисеями Церковь еще не была создана.

[ВВладим]

Мне кажется, не совсем правильно отвечать вопросом на вопрос. Тем более, совершенно не относящемся к теме: во время споров Христа с фарисеями Церковь еще не была создана.

Иисус отвечал вопросом на вопрос и иногда это лучшая форма ответа, сразу ставящая все на места. Мой вопрос задан по теме.
Но я думаю. что Первоапостольская Церковь намного ближе к протестантам, чем к нынешним традиционным церквям. Мое личное мнение.

9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)

То же самое можно сказать о многих "верующих", ставящих свечки и красящих яйца на Пасху. Когда многим из них задаешь вопрос:
- что будет с вами после смерти?, следует недоуменный взгляд и такой же ответ:

- Ну, дерево на могиле вырастет...

Применим древний текст к нашим дням:

и не думайте говорить в себе: "я - православный или католик. или протестант", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть таких "верующих". Это касается и протестантов тоже.

Но Церковь, состоящая из действительно верующих людей, существует повсеместно в разных деноминациях. Проблема сегодня не в том, кто от кого откололся. Вопрос в том, имеет ли человек живую, спасительную веру в Иисуса Христа? Вот Вы, верите, что спасены Иисусом Христом?

[sam1]

Но Церковь, состоящая из действительно верующих людей, существует повсеместно в разных деноминациях.

"Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь". (Мф.18:15-17)

Каким образом нужно говорить церкви, если по-вашему эти действительно верующие непонятно где находятся?

Проблема сегодня не в том, кто от кого откололся.

Ничего себе. Апостолы так не считали, и всячески пытались противостоять расколам и сохранить единство в вере.

Вопрос в том, имеет ли человек живую, спасительную веру в Иисуса Христа? Вот Вы, верите, что спасены Иисусом Христом?

Любой человек, уверенный в своем спасении, имеет большой риск впасть в гордыню и в бездеятельность. Ибо, зачем что-то еще делать, если уже спасен?

[ВВладим]

[QUOTE=sam1;6009545](Мф.18:15-17)

Каким образом нужно говорить церкви, если по-вашему эти действительно верующие непонятно где находятся?

Речь о поместной церкви в которой человек находится физически.

Ничего себе. Апостолы так не считали, и всячески пытались противостоять расколам и сохранить единство в вере.

Тем не менее традиционные церкви не последовали за Апостолами, которые например говорили:

6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
(Деян.3:6)

Скорее сегодня все наоборот. И?

Любой человек, уверенный в своем спасении, имеет большой риск впасть в гордыню и в бездеятельность.

Павел был здравым и уверенным в своем спасении христианином:
7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
8 а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.
(2Тим.4:7,8)

Любой человек неуверенный в спасении - неверующий. Он пытается заработать благодать.

Ибо, зачем что-то еще делать, если уже спасен?

именно так неверующие смеялись над верой Апостола Павла.

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:8)

Мышление наемника. Добро в обмен на благодать. Неверие в то. что спасение даром.

Мышление старшего сына в 15 главе луки. отца не любит, но"послушен".

Вы можете допустить, что люди живут свято из благодарности и любви к Богу?

8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

https://www.facebook.com/musicchristian.ua/videos/903441116529979/

[ВованМол]

Выступающие отметили такие проявления кризиса отечественного протестантизма, как массовый исторический и общекультурный культурный нигилизм, социальную маргинальность, неспособность к полноценному межконфессиональному диалогу.

В ходе состоявшихся дебатов вице-президент РБО Сергей Попов сказал: «Кризис протестантизма в России имеет тотальный характер. Он во многом объясняется отсутствием среди верующих нового творческого поколения». Христианский публицист Владимир Ойвин обратил внимание «на чрезмерную политизацию таких протестантских лидеров, как Сергей Ряховский и Александр Семченко»....

Участники конференции наметили принять возможные меры по преодолению кризиса, которые свелись к его признанию, провозглашению необходимости совершенствования отечественного протестантского богословия, социальной сбалансированности поместных церквей, поощрения интеллигентности как явления духовного порядка. Делегаты посчитали необходимым выстраивать не протокольное, а реальное сотрудничество с Русской Православной Церковью.

Я отвечу лишь на это. Но сначала скажу, что не интересуюсь подобными мероприятиями, потому что в большинстве случаев они являются лишь имитацией борьбы с проблемой, а на самом деле через них лезут во власть, в смысле пытаются приобрести среди церквей авторитет.

Теперь по поводу цитаты. Я бы не удивился, если бы такие же лозунги выдвигали неверующие, потому что все сводится к внешним приличиям, к лоску и брехне. Никто из этих выступающих не заявил о том, что проблемы протестантизма в том, что он вне Христа, что протестанты с радостными воплями идут в ад, потому что не знают Христа. И ладно, когда в таком состоянии находятся новообращенные, которым рассказали сказки полуверующие христиане. Но вот когда человек несколько лет ходит в церковь, каждый день молится и читает библию, но даже не пытается узнать Христа, узнать волю Божью и начать жить по евангелию, то возникает вопрос - а зачем он читает библию и кому молится?

Никто из этих выступленцев не сказал, что пастыря ведут паству в ад, потому что и сами не знают Христа. Все их действия являются метанием между различными суевериями. Чему они могут научить? Что они могут дать людям? Куда они могут их привести? Ведь "духовные проблемы", которые обсуждают на конференциях, это лишь следствие проблемы. А проблема в том, что люди играют в христианство и не знают Христа. Вот о чем нужно было говорить. О причине. А не делать вид, что они заботятся о погибающих. Да и этих их заигрывания с православием до добра не доведут.

Я ничего против православия не имею, у нас в селе есть православный храмик и я считаю его благословением для станицы. Только когда диалог с православными называют решением проблемы, это как минимум обман, основанный на добросовестном заблуждении.

А еще прикол в том, что эти борцы за чистоту протестантизма в России ничего не говорят о ситуации в других течениях, типа в протестантизме хуже всего. А ведь на самом деле это везде, потому что причина одна и общая для всех.

Вот поэтому подобные конференции у меня лишь аллергию вызывают. Одно дело, когда депутаты в парламентах делают вид, что заботятся о народе и принимают законы в пользу своих друзей/хозяев олигархов и совсем другое дело, когда так ведут себя христиане. Грустно и неприятно смотреть на такое.

[Тимофей-64]

Критикуя кого-то, православные думают, что на фоне их они выглядят гораздо духовнее и не являются дилетантами?
Я могу доказать, что православные не менее дилетанты и псевдодуховны - приведите любого православного священника и организуем диспут. Запись выложим здесь и все увидят, насколько православные духовны.

Игнорирование предложения будет означать, что ваша критика других - это именно критиканство с целью возвысить православие над другими церквами.

Поднять Вашу перчатку?

- - - Добавлено - - -

Его статья, это его личное мнение, кое не несет в себе полной объективности....
Неучей(так сказать) везде хватает(в любой конфессии) и вот это вот --- факт.
А он по-ходу всех под одну гребенку решил причесать.... поэтому и хрен на него.

Не многовато ли у Вас хрена на сантиметр записи?

- - - Добавлено - - -

И, кои заявляют что только их конфессия(например православие) спасительна, и жирная точка) этого не понять, ибо там фанатизм правит балом.....

А если фанатизм не правит, то что?
Учиться не надо?
Вот у меня этот фанатизм не правит. Но с выводами первоначального докладчика я категорически согласен. Да и сам видел массу иллюстраций.

[Мороз]

Не многовато ли у Вас хрена на сантиметр записи?

Нет. отче, не многовато, я бы сказал в самый раз.
Ведь хреном угощаю(т.с.) поди одного человека, тока в разных постах.

[Тимофей-64]

1. Признать общий кризис протестантизма в России и выработать соответственно систему мер по ликвидации оного, мобилизовав при этом все возможные отечественные деноминационные ресурсы.

2. Добиться социальной сбалансированности протестантских деноминаций в России, преобразовав их из "рабоче-крестьянских" в полисоциальные, навсегда устранив доставшуюся от советских времен "диктатуру пролетариата" в их руководстве.

3. Создать отечественное протестантское богословие на основе идей Великой Реформации и лучших достижений русской духовной мысли на протяжении тысячелетней христианской истории страны.

4. Сбалансировать высокое библейское богословие с повседневной церковно-душепопечительской и миссионерской практикой.

5. Противостоять необузданному идеологизированному пиетизму, равно как и разнузданно-либеральным тенденциям в церковном учении и бытии.

6. Селективно относиться к партнерству с западными единоверцами, руководствуясь евангельским принципом "Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес. 5:21).

7. Поощрять внутреннюю культуру верующих интеллигентность.

http://www.gazetaprotestant.ru/2008/...u-bogosloviyu/

Забыл еще:
8. По душам побеседовать с православными.

[Мороз]

А если фанатизм не правит, то что?
Учиться не надо?
Вот у меня этот фанатизм не правит. Но с выводами первоначального докладчика я категорически согласен. Да и сам видел массу иллюстраций.

Если фанатизм не правит, то человек не станет голосить чуть ли не на каждом углу о том, что мы та самые при самые....
А учиться конечно же нужно(как по мне), вот только не мешать до кучи боб и горох, ибо, всегда имеется две стороны(например невежество и компетентность) одной медали.
Ваш же опыт - это Ваш опыт, опять жеж субъективного разлива.

[alexgrey]

Поднять Вашу перчатку?

Вы хотите принять участие в диспуте? Серьёзно? Или у вас есть специалисты по этой части?

[Тимофей-64]

Вы хотите принять участие в диспуте? Серьёзно? Или у вас есть специалисты по этой части?

да, я сам.
Да, это серьезно.
Но сначала нужно определиться с темой. Правильно сформулировать вопрос, по которому наши мнения действительно взаимно исключают друг друга.
Первое слово здесь - Вам, поскольку Вы инициировали "процесс".

[alexgrey]

Но сначала нужно определиться с темой. Правильно сформулировать вопрос, по которому наши мнения действительно взаимно исключают друг друга.
Первое слово здесь - Вам, поскольку Вы инициировали "процесс".

В темах мы уже спорили и я очень сомневаюсь в ваших возможностях. Чтобы было всё образцово, нужно договориться не только о теме, но и о начальных понятиях.
О православии я могу достаточно сказать, можно взять такие темы: Писание и предание, служения, концепция Церкви.
Если хотите поговорить не о православии, то выбирайте тему.
Говорить лучше по скайпу, там есть запись разговора. Хотя можем и не записывать, чтобы вам потом не краснеть

[Тимофей-64]

В темах мы уже спорили и я очень сомневаюсь в ваших возможностях. Чтобы было всё образцово, нужно договориться не только о теме, но и о начальных понятиях.
О православии я могу достаточно сказать, можно взять такие темы: Писание и предание, служения, концепция Церкви.
Если хотите поговорить не о православии, то выбирайте тему.
Говорить лучше по скайпу, там есть запись разговора. Хотя можем и не записывать, чтобы вам потом не краснеть

Алекс, на 1-й страничке Вы написали буквально следующее:
"Я могу доказать, что православные не менее дилетанты и псевдодуховны - приведите любого православного священника и организуем диспут. Запись выложим здесь и все увидят, насколько православные духовны."
То есть, насколько я понял, речь не идет о сравнении конфессий с их особенностями.
Речь идет о том, что на конкретном примере Вы желаете выставить какого-нибудь попа тупым, необразованным и профнепригодным.
Или я неправильно понял?
Или Вы уже передумали?
Потому что в межконфессиональном диспуте у нас с Вами будет очень мало однозначных решений: то ли целуем иконы, то ли выбрасываем их. До этой точки не дойдет (во всяком случае, я не собираюсь до такого доводить).

П.С. ну. и православия вы тоже не знаете и не понимаете, хотя и пытались честно и напряженно им заниматься. ваше мнение о православии с ним самим не совпадает.