Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

[sam1]

Тут имеется в виду не образная кровь, а реальная.
Это 52 миллиона физических жизней мучеников, которых католики-иезуиты погубили в Средние века.

Они уничтожили все население Европы на тот момент? А потом сами скушали друг друга?

[Dlink.]

Они уничтожили все население Европы на тот момент? А потом сами скушали друг друга?

еретеки аще и не такой бред нести могут
его ересни изоблечат он ник сменит и опять по ересням

Движение Шелкова дала сокрушительный удар по ВВЦ, научила служителей следить за своей речью, поаккуратнее обходиться с людьми, а то что Любивший оскорбляет, унижает, насмехается над участниками, то это воспитание ВВЦ, и думаю Сиону ВВЦ очень нравится, что на этом форуме есть Любивший (ныне стерявший зренье), он хорошо справляется тем, что разгоняет участников, этим служа ВВЦ.

А вообще знакомый гонор ввц-шников, потерявших любовь. Любивший, а вы зачем ник поменяли (на зрячий)? Тяжёл груз вашего предыдущего хамства и лжеучений?
Так сколько маску не меняйте на вкус и запах ваше хамство и ложные теории остаются теми же.
Да-да, уже поняли кто вы есть, болтун любивший, теперь еще и зрение потерявший.
Вы бы прежде чем маскарад менять, помнили, что от смены маски запах и вкус человека под ней не меняется. Хамство и ПЛевета у вас как была, так и осталась.

[Dlink.]

Зрячий, НЕ спорьте зря с изнанниками из ВВЦ,
они уже давно свое изобрели учение. и вас заквасят.

ну дык зрячий то и есть ентот самыйй изнанник из ввц...
эт значит ему над с самим с собою и со своями ереснями не спорить и ся ими не квасить?????????????777777777777 )))))))))))))))))))))00000000000000000000

П л а н и с к у п л е н и я человека грешника (Иоан.3:16. Матф.20:28. 2Кор.5:18-21) совершился через акт распятия Сына Божия 1900 с лишним лет назад в Палестине на горе Голгофе вблизи Иерусалима. По совершении акта искупления Сын Божий был воскрешён Отцом на третий день и через сорок дней вознесся на небо и воссел одесную Отца, чтобы совершать там священнодействие Первосвященника и Ходатая в небесном святилище.

АМИНЬ!!!!!!!!!!!!!!

а от стерявшие зренья хулят ентот план искупления.

[Зрячий]

Зрячий, Вы говорите "А", но не говорите "Б".
Кровь - символизирует жизнь. А вот кроворолитие жизнь НИКОГДА, ни в одном прецеденте не подразумевает. Оно никогда не подразумевает даже эксплуатацию - использование чужой жизни, расходование жизни, по терменалогии ВВЦ. Кровопролитие ВСЕГДА, без исключения, подразумевает отнятие жизни, её прекращение, а именно смерть.

Братик, соответственно вашему же примеру с буквами, вы подразумеваете, что буква А и буква Б находятся в разных алфавитах?
Нет, это не так. Тут "алфавит" один и тот же.
Ведь понятие "смерть", в реальности, это лишь заключительная часть жизни, а не что-то отдельное от неё.

Так ап.Павел, говоря об этом, имел в виду эти понятия, как стоящие рядом и работающие одинаково, к созиданию:


К Римлянам 5
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

Да, этот последний эпизод жизни моего Господа и Спасителя - Его крестная смерть на Голгофе - лично на меня подействовал сильно, когда я узнал о нём.
Факт насильственной смерти Иисуса в этой бескомпромиссной, самоотверженной борьбе с сатаной, до последнего вздоха - побудил меня примириться с Богом, и вступить, на личном фронте, в эту Великую борьбу, без которой нам не видать спасения.

А далее, после этого примирения, через покаяние, - спасительная праведная жизнь и борьба - по примеру Христа, с Его помощью.

Или же у вас, братик, есть своё собственное представление об этом понятии, навеянное вам мистически-поэтическими определениями?



Так вы вначале и объяснили бы нам, малограмотным, что же это такое или кто это - "смерть".
А то сразу огорошили тут: - "Говорите А, не говорите Бэ!

Вначале же надо договариваться о терминах, мой друг,
а потом уж и смотреть: где А, а где бэ.

Спасибо.

[Зрячий]

Зрячий


Конечно, этот стих имеет символическое выражение.
Кровь - это жизнь.

Ин.6:53 - этот стих означает ВОСПРИЯТИЕ в себя ЕГО Слова,
ибо Сын Божий - это Бог - Слово (Ин.1:1-4), Он Альфа и Омега
всего Библейского Алфавита. Откр.1:8. 21:6.

Такое "едение" совершается каждое мгновение человеческой
жизни, дает истинную жизнь сердцам.
Образ Христа, Его жизнь, Его учение стать должны составной
частью духовного организма верующего.

1Ин.2:6. "Кто говорит, что пребывает в НЕМ, тот должен
поступать так, как ОН поступал".

Иисус принял Закон Божий , выполнял Закон в Своей жизни,
тот же Дух должен быть и у Его учеников, которые ЕГО
приняли, как Своего личного Спасителя.

Иметь в себе жизнь - это внутренняя духовная жизнь
нового человека - внутреннего, рожденного от
воды = Слова Божьего и Духа Христа очищающего
мысли и чувства человека.

С.Галиночка, очищение мыслей и чувств - это не самоцель.
Главное - проявление всего этого в праведных делах, по примеру Христа.
"Пьёте" вы кровь Христа или нет(Ин.6:53) - будет видно по вашим поступкам.
Здесь же всё очень просто.

Но те, кто не желает, с Божьей помощью, трудиться над собою - хотят въехать в Рай как бы сидя не шее Иисуса!
Они говорят, что Он их купил таких, как есть. И не надо напрягаться, дескать, чтобы что-то там в себе менять.
Он всё за них сделает. Для Вечности - и так сойдёт!
А если что-то с этим не получится, то виноват будет Христос! Значит, это Он их как-то слабенько или неправильно искупил!

Пожалейте же шею Спасителя, братья!
Потрудитесь над собою - и будет успех, как у ап.Павла:

К Филиппийцам 4
13 Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

Зрячий, НЕ спорьте зря с изнанниками из ВВЦ,
они уже давно свое изобрели учение. и вас заквасят.

А и не спорю, а лишь показываю спорные моменты их учения.
Это они, посредством своего учения, спорят со Словом.
Но трудно им идти против рожна!
Ни на один вопрос Зрячего, в разрезе своей догмы о якобы "заместительной" смерти Христа, они ответить не в состоянии.
Лишь только злятся и шельмуют говорящего правду об их антибиблейском учении.

За поддержку, вам
Спасибо.

[Галиночка]

С.Галиночка, очищение мыслей и чувств - это не самоцель.
Главное - проявление всего этого в праведных делах, по примеру Христа.

Никаких противоречий в этом НЕ вижу, тружусь по мере сил
"в укрепляющем Меня Иисусе Христе" Фил.3:18.
Дух - это и есть мысли, чувства.

догмы о якобы "заместительной" смерти Христа,

Подробно о ВПС открыта тема в разделе "Статьи"

[Зрячий]

Подробно о ВПС открыта тема в разделе "Статьи"

А название статьи вы сказать сможете?
Или дайте прямую ссылку.

Спасибо.

[Вовчик]

Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

у князя этого мира...

[Галиночка]

А название статьи вы сказать сможете?
Или дайте прямую ссылку.

Спасибо.

Раздел "Статьи и публикации"
Тема "Великий План Спасения"

http://www.evangelie.ru/forum/f34.html

[Владимир48]

Григорий Богослов вопрошает: «Кому и для чего пролита сия излиянная за нас кровь - кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому, то как это оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить и нас! А если Отцу, то, во-первых, каким образом? Не у Него мы были в плену.

А во-вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Или из сего видно, что приемлет Отец, не потому что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому оказывается Он во всем покорствующим?».

Мысль, что искупительная Жертва принесена Пресв. Троице, получила церковное утверждение в постановлении К-польского Собора 1157 г.: «Владыка Христос добровольно принес Себя в Жертву, принес же Самого Себя по человечеству; будучи же Богом, и Сам принял Жертву вместе с Отцом и Духом».

Однако необходимость в этой Жертве имел не Бог, а все человечество, и побуждением к этому вселенскому событию стала любовь Божия к падшему созданию: « Нашим преступлением вызвано человеколюбие Слова, чтобы Господь пришел к нам и явился среди людей. Мы стали побуждением к Его воплощению».

вот тут много интересных цитат и рассуждений на эту тему:
ИСКУПЛЕНИЕ

Пост не о чем...
Вы когда нибудь задумывались над тем, что в ветхозаветный период за нарушение постановления или закона Божьего сказано;
Да будет истреблена душа та из среды Еврейского народа... это означает, что такая душа повреждена грехом настолько, что уже подлежит истреблению... уничтожению...
Так же и Содом с Гоморрой были уничтожены вместе с греховным народом, души которых уже не подлежали восстановлению, поскольку грех полностью поработил эти души.
Это было время, когда грех познавался через закон и за нарушение закона следовало наказание; побивание камнями, или хуже того - истребление души...
Самое доступное оправдание было, это жертва за грех и как правило... в жертву за совершенный грех приносилась кровь животных или птиц...
Ап. Павел говорит, что ветхозаветное время, было временем детоводительства...

Цель прихода Иисуса Христа и Его Жертвенность...
Первое; 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Иоан.3:16-17).
Господь Бог через Иисуса Христа явил Себя миру и принес Свою Любовь, Любовь истинную, Духовную. Любовь, которая не есть любовь к богатству и славе, власти и величии, любовь не плотскую и не к колбасе, а любовь Божью.


Второе; Как показать человекам и научить тому, что человек не просто так существует, живет на земле, но должен понять и научиться каким он должен быть для жизни в Царстве Божьем. Для этого Господь Бог стал человеком и облекся в плоть и кровь не просто так, а для того, чтобы стать близким и понятным всем людям.
Если ветхозаветный период был детоводительством, время, когда Господь Бог учил различению добра и зла через Закон, но и, как не пародоксально звучит, через грех. Но, пришла полнота обучения через закон и наступило другое время, время Божьей благодати. Господь Бог зная о страданиях людей, которые Им задуманы для нашего же блага, решил разделить по Своей Милости наши страдания и большую их часть взял на себя.
14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. (Евр.2:14-16). Господь Бог впервые людей называет сынами и братьями Иисусу Христу, это уже обетование...


Человеку, в своей земной жизни, приходится много страдать: это болезни, подверженность к внешним воздействиям; таких как голод, холод, жара, болезни; быть бедным или богатым - это тоже страдание... и, главное страх смерти. А еще страшнее... как сказал персонаж Булгакова - умереть внезапно, скоропостижно скончаться...
Если голод и холод, жара и болезни могут служить как испытание, то смерти христианин уже не боится, по крайней мере не должен бояться... поскольку тот, кто умрет с верою в Иисуса, и воскрешен будет как и Он в жизнь вечную.
Иисус Христос учит нас терпению, через которое мы получаем навыки; смирение, милосердие, сострадание, долготерпение, т.е. обрести чувствования Иисуса Христа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.(Евр.2:18)

Третье; Когда для Иисуса пришло время благовествовать, первое что совершил Он, это водное крещение, потом крещение Святым Духом. Следующий этап, это испытание дьяволом в пустыне и обретение Силы Духа. Далее избрание Учеников и обучение их Истине для Царства Божьего. И последний этап - 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление (Евр.9:12). Последний этап,- крещение Страданием и пролитием Крови.
Иисус Христос конечно же был Богом во плоти человеческой, но чувствовал и страдал так, как и человек страдает, и даже больше...
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! (Лук.12:50). В этих словах Иисуса мы видим и слышим страдание; страдание физическое, душевное, духовное, и понимание Иисусом того, что все уготованное Ему неизбежно...
Иисус Христос есть Бог, но, также и человек. Иисус в своей жизни на земле стал примером прежде всего для христиан, также и для всего человечества.
Господь Бог дал обетование; 43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его. (Деян.10:43).
25 Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. (Иоан.11:25).
А Иисус Христос Своим примером показал путь следования человека к Возрождению. Чтобы обрести прощение и Рождение Свыше, необходимо призвать Иисуса своим Богом и Спасителем и попросить о прощении грехов и жизни вечной, как и Иисус Христос молился и просил Отца... мы можем только догадываться о чем, но и человек должен прежде призвать Господа Бога. Потом креститься водным крещением и исполниться Святым Духом. Также получить в дар от Отца крещение Святым Духом для обретения силы веры. Что касается страдания... наше страдание легко, а иго наше благо для нас. Мы должны нести свой крест, который есть наш грех, с которым происходит постоянная борьба, противление греху. И кто еще выиграет??? неизвестно, мы видим, что и пастыри падают под воздействием греха. Если кто думает что крепко стоит - пусть боится упасть..

Четвертое; во времена Ветхого Завета человек рождался с греховной душой и плотью, душа не очищалась, а очищался конкретно тот грех, которым согрешил человек...
и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу; и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему. т.е. за каждый греховный поступок приносилась жертва за грех. Иначе, "истреблена будет душа та из среды народа", так сказал Господь...
В наше время, время Нового Завета, Иисус многое изменил через Свое жертвоприношение на Голгофском Кресте и пролитие крови. Человек рождается уже с чистой душой, как кристалл, но с греховной плотью. Грех, это искуситель, это программа в противовес раскаянию и источает душу. Грех постоянно действует в человеке оказывая разрушительное действие на наши души. Иисусом Христом принесена одноразовая жертва, но жертва совершенная на все времена, покрывающая все грехи человечества. Покрывающая у того, кто обратится с покаянием о прощении и Иисус Христос прощает грехи, покрывает... так же очищает поврежденную грехом нашу душу Своей очищающей кровью, пролитой на Кресте. Грех изъедает душу как "червь яблоко", т.е. душа становится червленой и требует исцеления, восстановления в изначально задуманное состояние.

И еще; Бог есть Дух, а где Дух там и свобода... При покаянии Господь Бог прощает грехи человеку и Рождает Свыше, т.е. это есть прошение на усыновление и будучи сыном Самого Бога мы должны поддерживать имидж как сын Бога!!! Должны быть свободны от мира и его притязаний, свободны от воздействия своего греха, т.е. победить свой грех и не отдавать свои члены тела греху в орудие неправедности. Свобода, это святость...
Святость, это исход. Святость, это исходное составляющее, начало всех начал. Природа святости заключается в миролюбии. Мир любит нас за то, что мы любим мир. Но прежде мы полюбили мир, чем он полюбил нас. Святость, это искоренение всего чужеродного с души нашей.
«Святости, святости жаждет душа моя». Святость, это мир в сердце. Это созидательный процесс. Мир не любит нас; но когда он видит в нас святость, мир меняется. Пребывать в святости, учиться святости, жаждать святости и тогда все увидят, что мы святы. Святость, это стремление к свободе через познание истины через единение с Господом. Истина для нас заключается в том, чтобы низвергнуть из себя все желания и хотения плоти, и духом своим устремиться к возрождению в новую жизнь. Где царит мир, праведность, радость, свобода и святость. Все неразделимо, все одно целое, все в Господе.

[Владимир48]

Доброе время суток всем, желающим рассуждать по этой теме.

Посмотрите #55 (6014492)

|

[в Любви]

Да, Зрячий, вся проблема в терминах.
Вы назначили словам СВОИ значения, которых они никогда не имели, и теперь на СВОЁМ значении слов строите СВОЮ логику. Не мудрено что в ответ Вы получаете, то что получаете. Это нормально и по другому было бы странно, но Вы этого в упор не видите.

Теперь по делу. По терминологии.
Кровь это жизнь. Кровопролитие это прекращение жизни. Насильственное прекращение жизни. Это преступление. Это не подведение итогов.
Если говориться: «без пролития крови не бывает прощения», то не имеется ввиду «без подведения итогов», а имеется ввиду казнь преступника.

Первосвященник приходил в храм не с кровью умершего животного (сдохшего, извиняюсь за подробность), а с кровью убитого, насильственно убитого животного. Христос предстал со Своею Кровью, которая подразумевает насильственную смерть, а не поведение итогов.
Откр.5:9 « ибо Ты был заклан (убит, зарезан, хотя реально Он не был зарезан. Заклан Он был только по аналогии с жертвенными животными) и Кровию Своею (покупать на рынке) нас Богу из всякого колена, языка, и народа, и племени»

Слово «искупил» в русском тексте собирательный термин переведенный с разных греческих слов. Часть из них имеет несколько значений, например «литрос» избавление, искупление, освобождение. Часть имеет более определённое значение, на допускающее разночтения и соответствующих злоупотреблений, например «агоразо» - покупать (на рынке). Эти слова используются авторами Нового Завета для описания одного и того же процесса, а именно изменения статуса человека в следствии распятия Иисуса Христа, пролития Его Крови, в смысле Его насильственной смерти.

Кстати, контекст применения слова «литрос» не подразумевает освобождение в результате силовой операции, а именно освобождение за выкуп. Поэтому перевод в Евангелие этого слова как искупление полностью логичен, а использование других вариантов прочтения является менее конкретным и открывает простор для нечестных спекуляций, чем широко пользуются люди отрицающие «покупание на рынке» нас Кровию Христа, о чём многократно и многообразно (с использованием разных слов) повествуется в Новом Завете.

[свящ. Евгений Л]

у князя этого мира...

Да он сам раб сансары, в которой якобы "царствует". Это всего лишь "бугор" на зоне, из числа самих заключенных.

[Вовчик]

Да он сам раб сансары, в которой якобы "царствует". Это всего лишь "бугор" на зоне, из числа самих заключенных.

озвучьте Ваш вариант...

[свящ. Евгений Л]

Вы когда нибудь задумывались над тем, что в ветхозаветный период за нарушение постановления или закона Божьего сказано...

Вас ист дас? Это от Уитнесса Ли версия?