Если на Голгофе состоялся ВЫКУП грешников, то у КОГО?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зрячий
    Ветеран

    • 10 February 2017
    • 1264

    #106
    Сообщение от в Любви
    Вот Вы Зрячий злоречивый. Что я злюсь - это Ваша безудержная фантазия мотивированная стремлением очернить любое понятие отличнок от Вашей очень сильно субъективной точки зрения.
    Вы изворачиваетесь здесь совершенно бессовесным образом. То дискридитируете русский текст Нового завета говоря что его "попы и монахи" не правильно перевели. То пишите что значегие слов греческого текста я придумал и не знаю куда его приткнуть. А вся беда в том что с Вашей субъективной точкой зрения не согласуется ни русский текст, ни греческий и Вы всячески пытаетесь дискредитировать любые возражения.
    И ещё, не теште себя иллюзией что Вам нечем возразить и на множество Ваших слов не найдется ответа. Если я не отвечаю на Ваши вопросы, то на это много причин, кроме одной - что мне нечего сказать.

    Так что запишите себе где-то на видном месте : Я ошибаюсь каждый день и притом много раз.
    Может быть эта надпись удержит Вас хотя-бы от половины самонадеянных утверждений.
    Друг, ну что вы тут всё причитаете, пытаясь хоть чем-то скомпрометировать Зрячего?
    Ведь мы же не дети, и понимаем, что если у братика нечего возразить по делу, то он переходит на личности и начинает тут нести всякую околесицу.
    А всё лишь ради одного: ему не хочется расставаться с лукавой иллюзией, что Христос умер взамен него!

    Спасибо.


    Рим 1

    28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

    1-е Иоанна 1
    7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

    Комментарий

    • Зрячий
      Ветеран

      • 10 February 2017
      • 1264

      #107
      То дискридитируете русский текст Нового завета говоря что его "попы и монахи" не правильно перевели.
      Друг, слово дискрЕдитация пишется через Е.
      В школе, всё-таки, надо было учиться, а не просиживать штаны...
      Но я не об этом.

      Ведь братик тут сам как-то недавно ратовал за то, чтобы, если уж сказал А, то говорить и Бэ.
      А сам тут же нарушает своё же правило...
      Он указывает Зрячему на его попытку несправедливой дискредитации православных переводчиков, но конкретные факты - чтобы понятно было, о чём речь - не приводит.
      И получается только некая фанатичная истерика, а не мужской разговор между взрослыми людьми.

      Да, Зрячий утверждает, например - и от этого не отказывается - что приписку в тексте Ин.1:29(на Себя), сделанную курсивом, считает вымыслом, лукавой поповской добавкой к истинным словам Иоанна Крестителя.

      А если вы желаете опровергнуть это, то приведите свои доводы.

      Спасибо.
      Последний раз редактировалось Зрячий; 10 February 2019, 11:32 PM.


      Рим 1

      28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

      1-е Иоанна 1
      7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

      Комментарий

      • в Любви
        Перерегистрирован

        • 05 May 2016
        • 201

        #108
        Скажу обязательно, набиратесь терпения и долготерпения.

        Переходить на личности - это Ваш конёк. Отзеркалена незначительная часть Ваших манер диалога. Надо взять за правило делать это каждый раз.
        Пребывающий в Любви пребывает в Боге...

        Комментарий

        • Зрячий
          Ветеран

          • 10 February 2017
          • 1264

          #109
          А далее, по-уму, мы с вами сможем и другие моменты разобрать.

          Но только если вы не будете уподобляться здесь нашей любимой сестре Асенефе-Китионе.
          Как раз она-то и любила бездоказательно покричать тут на других. Примерно так, как и вы:
          - "Вот Вы Зрячий злоречивый".

          Извините, но если всё "зло" Зрячего заключается в разоблачении им богопротивной лжи, то о чём вы, друзья?
          Не лучше ли заняться делом, чем нарушать запрет Христа, по Мф.7:1-3?

          Ответьте же, брат, за своё упование не с духом осуждения, а с мудрой кротостью:


          1-е Петра 3
          15 Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

          Итак, если вы полностью согласны с курсивной припиской "на Себя", сделанной переводчиками в тексте Ин.1:29, то поясните же её, пож-ста!
          Потому что брат Зрячий видит эту приписку противоречащей библейским правилам, здравому смыслу и принципам элементарной справедливости: по уголовным преступлениям, никто не имеет права брать чужую вину "на Себя".


          Ведь потому они и называются уголовными, что нельзя подставлять под них чужую голову! И вина за уголовные преступления полностью ложится на голову совершившего их преступника, по-Писанию - грешника.

          Библейские тексты, в подтверждение этого, Зрячий уже неоднократно приводил.

          Если же вы мыслите как-то по-другому, то прошу вас представить аргументированные возражения.

          Спасибо.
          Последний раз редактировалось Зрячий; 11 February 2019, 01:19 AM.


          Рим 1

          28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

          1-е Иоанна 1
          7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

          Комментарий

          • Зрячий
            Ветеран

            • 10 February 2017
            • 1264

            #110
            [QUOTE=в Любви;6024986]Скажу обязательно, набиратесь терпения и долготерпения.
            /QUOTE]

            Брат, я всё жду, чтобы увидеть те ваши рассудительные библейские аргументы, которыми вы обещаете обосновать свою позицию относительно учения о "заместительной смерти Иисуса.
            Но что-то долго вы собираетесь. СмотрИте, так и Господь наш придёт, а вы всё будете думать, за кого Его вам почитать:

            - За своего законного Адвоката-Ходатая, пришедшего на нашу Землю для того, чтобы в нелёгкой борьбе победить Лукавого и показать грешнику спасительный пример искупления вины перед Богом - Своей верностью до смерти - для выполнения условий получения венца Жизни Вечной, по Быт.2:10\2?

            - Или же почитать Его за преступно-подложного смертника взамен грешника, Который, дескать, взял все преступления "на себя", зная наперёд, что ему ничего не грозит, и в Геене он не сгорит, потому что Судья-Отец воскресит Его, не смотря ни на что?


            Но самое главное, это понимать, что нам делать:

            - Каяться ли в грехах, прося Бога о прощении и примирении с Ним, а так же, прося о помощи для исправления характера, чтобы нам оказаться пригодными для Вечности, как учил тому ап.Павел:

            Деяния 26
            20 но сперва жителям Дамаска и Иерусалима, потом всей земле Иудейской и язычникам проповедовал, чтобы они покаялись и обратились к Богу, делая дела, достойные покаяния.
            ?

            - Или же уповать нам на то, что вся вина за наши преступления будет переложена на плечи Иисуса, Который "ответит" за эту вину только двумя днями небытия, хотя по закону - за грех - смерть в Геене огненной, навечно?

            Так что же нам выбрать, брат?

            И самое главное, на каком законном библейском основании следует утверждать свой выбор?

            Прошу вас говорить по существу, аргументированно.

            Спасибо.
            Последний раз редактировалось Зрячий; 14 February 2019, 09:39 PM.


            Рим 1

            28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

            1-е Иоанна 1
            7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #111
              Сообщение от Зрячий
              заместительной смерти Иисуса
              Она не заместительной является, смерть Его. Его смерть - это снисхождение к нам, находящимся в беде. На помошь. Заместительной в отношении нас является Его жизнь на земле, где мы и наш родоначальник Адам не выполнили предназначения Божия - быть посредниками между Богом и этим миром.
              Вот тут Христос нас замещает, как Спаситель этого мира, как беспорочный слуга Божий, а через прощение нас на Кресте и соучастие в нашей смерти, в наших бедах, еще и нас (повинных смерти) избавляет от справедливой вечной погибели. Это уже дополнительное дело Его любви.
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • Зрячий
                Ветеран

                • 10 February 2017
                • 1264

                #112
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Она не заместительной является, смерть Его. Его смерть - это снисхождение к нам, находящимся в беде. На помошь. Заместительной в отношении нас является Его жизнь на земле, где мы и наш родоначальник Адам не выполнили предназначения Божия - быть посредниками между Богом и этим миром.
                Вот тут Христос нас замещает, как Спаситель этого мира, как беспорочный слуга Божий, а через прощение нас на Кресте и соучастие в нашей смерти, в наших бедах, еще и нас (повинных смерти) избавляет от справедливой вечной погибели. Это уже дополнительное дело Его любви.
                Брат Евгений...
                Простите меня, уважаемый, хоть по нику вы и священник, но не будете ли против того, чтобы здесь, на этом христианском форуме, величали вас по-христиански: братом?
                Ибо Написано:

                От Матфея 23
                6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
                7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
                8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
                9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
                10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
                11 Больший из вас да будет вам слуга.
                12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

                Брат Евгений, я хочу вам послужить вначале тем, что повторю и поясню вопросы, которые заданы.
                А затем уж, порошу вас на них и ответить, на основе Писания.
                Ибо личные ваши определения - как бы мудро они не выглядели - будут гораздо более действенны, если подкрепите их выдержками из Слова Божьего.

                Итак, перейдём к вопросам.

                1) За кого нам Его почитать:

                - За своего законного Адвоката-Ходатая, пришедшего на нашу Землю для того, чтобы в нелёгкой борьбе победить Лукавого и показать грешнику спасительный пример искупления вины перед Богом - Своей верностью до смерти - для выполнения условий получения венца Жизни Вечной, по Быт.2:10\2?

                - Или же почитать Его за преступно-подложного смертника взамен грешника, Который, дескать, взял все преступления "на Себя"(Ин1:29), зная наперёд, что ему ничего не грозит, и в Геене он не сгорит, потому что Судья-Отец воскресит Его, не смотря ни на что?

                Здесь, брат Евгений, у нас возникло сомнение в том, справедлива ли приписка "на Себя", которая сделана курсивом в указанном тексте?

                Формальное основание для такого сомнения заключается в том, что в Церковно-славянском тексте ведь нету этой вставки, а тут она вдруг появилась!
                Почему?
                В предисловии написано: - "для ясности и связи речи".
                Хорошо, но будьте же добры пояснить нам эту вашу "ясность".

                Потому что, с нею становится не ясно: а как это вышло, что Господь наш, дескать, вину-то (за преступления грешников всего мира!) на Себя взял, но ответить за эту вину по Закону - не ответил!
                Ведь по Писанию, за грех - смерть:

                К Римлянам 6
                23 Ибо возмездие за грех - смерть...

                Причём, это не только смерть 1-я - физическая, но и смерть вторая - навечно, в Геене огненной!


                Откровение 20
                6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.


                Откровение 21
                8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

                Поясните, если можете, брат Евгений, как это вышло, что Христос, воскрешённый Отцом на третий день, смог и за вину грешников расплатиться, и право на воскресение не потерять?

                Спасибо.


                Только, пожалуйста, рассуждайте по-существу дела.

                Если же вы станете приводить тут некие примеры из православной мистерии и говорить, что так же и данный "феномен" не возможно рассудительно ни оправдать, ни подтвердить, ни объяснить, то мы сделаем вывод, что приписка "на Себя"(Ин.1:29) являет собою чистую выдумку, "премудрость" человеческую, нечестивое добавление к Писанию, которое утвердили 4-ре православных духовных академии.
                Но нет этой фразы ни в Греческом, ни в Церковно-славянском текстах.
                Последний раз редактировалось Зрячий; 15 February 2019, 09:35 AM.


                Рим 1

                28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

                1-е Иоанна 1
                7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

                Комментарий

                • nikolay1947
                  Ветеран

                  • 24 January 2013
                  • 1993

                  #113
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Вот тут Христос нас замещает, как Спаситель этого мира, как беспорочный слуга Божий, а через прощение нас на Кресте и соучастие в нашей смерти, в наших бедах, еще и нас (повинных смерти) избавляет от справедливой вечной погибели. Это уже дополнительное дело Его любви.
                  «Ибо возмездие за грех смерть,» Каждый человек на земле грешен и получит возмездие, то есть умрёт смертью первой, никто не избежит этой участи. Умерший смертью первой имеет шанс благодатью, милостью Божьей воскреснуть, в воскресение первое.

                  Иисус Христос Сын Человеческий не совершал грех, он родился безгрешным, прожил жизнь не совершив греха, а значит не должен был умереть. Но если Иисус Христос умер смертью ПЕРВОЙ, то за грех. Если не имел своего греха, значит, умер за чей то грех и добровольно возложил на себя чужую вину.«И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.»1 Иоанна 3:5
                  Иисус Христос взял на СЕБЯ грехи наши тем самым получаем, « дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим. 6:3

                  Адам совершил грех и всё человечество стало грешным, то есть отдал свой грех своим потомкам. При этом грех Адама остался при нём и никакого замещения нет, но мир стал другим. Адам заразил весь мир болезнью под названием грех и смерть стала господствовать.

                  Подобным образом грех всего человечества Иисус Христос берёт на себя, принеся себя невиновного, безгрешного в жертву, то есть Иисус Христос искупил- вылечил всё человечество от болезни. При условии, что человек будет принимать лекарство прописанное Иисусом. При этом Иисус Христос остаётся безгрешным, поэтому Он жертва невинно пострадавший смертью первой, за чужие преступления.

                  Никакого замещения нет, Иисус Христос был безгрешным и остался Им. Человек как был грешным, так и остался, но мир стал другим, в котором господствовать стала жизнь. «Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.»Иоанна 6:47

                  Комментарий

                  • свящ. Евгений Л
                    РПЦ

                    • 03 November 2006
                    • 9070

                    #114
                    Сообщение от Зрячий
                    как это вышло, что Христос, воскрешённый Отцом на третий день, смог и за вину грешников расплатиться, и право на воскресение не потерять?
                    преподобный Марк Подвижник
                    Прение схоластика* с аввою Марком

                    «Скажи мне, возлюбленный, те ли только считаются должниками, которые берут в долг или и поручающиеся за них?»
                    Послушник отвечал: «Очевидно, что и те, которые поручаются за них». Старец возразил: «Итак, знай достоверно, что и Христос, восприняв нас, соделал Себя должником, по слову Божественного Писания: «Агнец Божий, вземляй грехи мира. Быв по нас клятва» (Ин. 1:29; Гал. 3:13); за всех восприявший смерть и за всех нас умерший...
                    ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                    Комментарий

                    • Зрячий
                      Ветеран

                      • 10 February 2017
                      • 1264

                      #115
                      Сообщение от nikolay1947
                      Иисус Христос Сын Человеческий не совершал грех, он родился безгрешным, прожил жизнь не совершив греха, а значит не должен был умереть. Но если Иисус Христос умер смертью ПЕРВОЙ, то за грех. Если не имел своего греха, значит, умер за чей то грех и добровольно возложил на себя чужую вину.«И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.»1 Иоанна 3:5
                      Иисус Христос взял на СЕБЯ грехи наши тем самым получаем, « дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим. 6:3
                      А вы фантазёр, брат Николай.
                      Язык у вас не повернулся сказать здесь прямо, что Христос родился на Земле бессмертным. Уж слишком это было бы странно.
                      Так вы начали с того, что Он родился безгрешным. И всё же вышли на Его мнимую бессмертность в человеческом теле:

                      он родился безгрешным, прожил жизнь не совершив греха, а значит не должен был умереть.
                      Извините, но и все человеческие младенцы, в таком случае, рождаются безгрешными. Но значит ли это, что они бессмертны?
                      Нет! Потому что, они рождаются в смертном теле, унаследованном от грешных Адама и Евы.
                      И хотя они не делают греха, по крайней мере, в грудном возрасте, однако же бывает, что и умирают, не дожив до года.
                      А по-вашей гипотезе, безгрешные люди умирать не должны.

                      Но почему же это всё-тики происходит?
                      Потому, что Христос родился, как человек, от смертной женщины. И унаследовал от неё смертную плоть.
                      И Он, как все люди Земли, подвержен был человеческим болезням и немощам:

                      Исаия 53
                      4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

                      Заметьте, что говорит пр.Исайя: Он "взял на Себя" плотские наши немощи.
                      Т.е, Он "облёкся в смертное человеческое тело", а не "принял на Себя грехи или ответственность за преступления людей".

                      И если он так родился, то так и умер бы на этой Земле: своей смертью, состарившись, как все люди.
                      Если бы сатана, руками беззаконных, не задушил Его на Голгофе.
                      И если бы Христос остался верным до смерти, то точно так же получил бы право на воскресение, по Откр.2:10\2
                      И Великий План Спасения исполнился б и в этом случае. А лукавый был бы так же посрамлён.

                      К тому же, вы тут противоречите сами себе, указывая, что:

                      Адам совершил грех и всё человечество стало грешным, то есть отдал свой грех своим потомкам.
                      Во первых, вы здесь смешали в одно: грех, как преступление конкретного человека, и греховную склонность, передаваемую по наследству.
                      А во вторых - вы, видимо забыли, что хоть Иисус на Земле и был Сын Божий, но только через Адама:

                      От Луки 3
                      38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

                      Так что, теория ваша в корне не верна.
                      Христос не был бессмертным и ни чьих преступлений "на Себя" не брал.

                      И то "лекарство", которое грешному человеку, по вашему, надо принимать, чтобы спастись - "любовь к Богу ближнему" - работает во спасение только в том случае, если душа прежде покаялась и примирилась с Богом, пообещав Ему добрую совесть.

                      1-е Петра 3
                      21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,


                      А без искреннего раскаяния и примирения с Богом, никакая "любовь" вас не спасёт, брат Николай.

                      Спасибо.
                      Последний раз редактировалось Зрячий; 15 February 2019, 10:59 PM.


                      Рим 1

                      28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

                      1-е Иоанна 1
                      7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

                      Комментарий

                      • Зрячий
                        Ветеран

                        • 10 February 2017
                        • 1264

                        #116
                        Сообщение от в Любви
                        Скажу обязательно, набиратесь терпения и долготерпения.

                        Переходить на личности - это Ваш конёк. Отзеркалена незначительная часть Ваших манер диалога. Надо взять за правило делать это каждый раз.
                        Братик, что-то долго вы раздумываете! Или что-то в ваших представлениях о сущности ВПС не вяжется с Писанием?
                        Туговато закручивается?
                        А вы проверьте, может оно просто идёт у вас на перекос - не по резьбе?

                        Переходить на личности - это Ваш конёк. Отзеркалена незначительная часть Ваших манер диалога.
                        Братик, значительная часть моего с вами диалога основана на Писании и доводах разума.
                        У вас, как видно, этих аргументов совсем мало и они липовые, поэтому вы тут и цепляетесь к "манерам диалога".

                        Надо взять за правило делать это каждый раз
                        Друг, как автолюбитель автолюбителю, я вам скажу, что каждый раз надо проверять щупом "уровень масла" и смотреть за тем, нет ли "перекоса гайки при закручивании".
                        А то, похоже, что вы тут сами пытаетесь закрутить "не по резьбе", а сердитесь из-за этого на Зрячего и на какие-то "манеры диалога", как тот плохой танцор, которому всегда кое-что мешает танцевать: или пол неровный, или ещё что-то.

                        Вы лучше возьмите за правило правильно понимать и "отзеркаливать" сущность Божьих Слов, мой друг.
                        Тогда спасение будет к вам ближе.

                        Спасибо.
                        Последний раз редактировалось Зрячий; 16 February 2019, 12:49 AM.


                        Рим 1

                        28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

                        1-е Иоанна 1
                        7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

                        Комментарий

                        • nikolay1947
                          Ветеран

                          • 24 January 2013
                          • 1993

                          #117
                          Сообщение от Зрячий
                          А вы фантазёр, брат Николай.
                          Язык у вас не повернулся сказать здесь прямо, что Христос родился на Земле бессмертным. Уж слишком это было бы странно.
                          Так вы начали с того, что Он родился безгрешным. И всё же вышли на Его мнимую бессмертность в человеческом теле:
                          .
                          Ув. Зрячий! Как я мог назвать Иисуса Христа бессмертным, если Он умер, на это способны только ваши фантазии. У меня складывается впечатление, вам, что бы не говорить, лишь бы противоречить собеседнику. У меня к вам два вопроса.

                          Вы не видите разницы между Сыном Человеческим зачатым Святым Духом Бог во чреве грешной женщиной и рождённой ею, и человеком зачатым мужским семенем и рождённый женщиной? Если есть разница, то какая?

                          Зачем Бог посылал на землю Сына Человеческого? Что Он должен был сделать что бы у человека появилась возможность через воскресение наследовать жизнь вечною?

                          Комментарий

                          • Dlink.
                            Завсегдатай

                            • 06 November 2011
                            • 614

                            #118
                            Сообщение от Зрячий
                            Братик, ///
                            Туговато закручивается?
                            - не по резьбе?
                            ну що, братик лукавого, не сполучается у тя натянуть сапог на глобус.
                            АТО
                            глобус то истины не сломить, а сапог ересни от стерявших зренье уже дано по швам трещит, а оне находяся по уши в дерьме своей ересни продолжатют бодро пускать пузырьки, с оскорбиловкой плюя на тех, кто ересни ихние не берет.

                            Комментарий

                            • Зрячий
                              Ветеран

                              • 10 February 2017
                              • 1264

                              #119
                              Сообщение от nikolay1947
                              Ув. Зрячий! Как я мог назвать Иисуса Христа бессмертным, если Он умер,
                              Брат Николай, тогда поясните мне смысл сказанного вами: - "прожил жизнь не совершив греха, а значит не должен был умереть".
                              Выразите эту вашу мысль яснее. Ведь как я понимаю, тот, кто не должен умереть - бессмертен.

                              А лучше, скажите: грозила ли Иисусу физическая смерть по старости, или нет?

                              У меня складывается впечатление, вам, что бы не говорить, лишь бы противоречить собеседнику.
                              Не переживайте вы так, Николай! Не обижайтесь. Ведь противоречить собеседнику на основе Писания - это нормально.
                              Для того и форум:

                              1-е Коринфянам 11
                              19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.


                              А вот противоречить Писанию - преступно. Можно же и спасение потерять!

                              У меня к вам два вопроса.

                              Вы не видите разницы между Сыном Человеческим зачатым Святым Духом Бог во чреве грешной женщиной и рождённой ею, и человеком зачатым мужским семенем и рождённый женщиной? Если есть разница, то какая?
                              Я приведу вам библейские тексты, на основе которых - "соображая духовное с духовным", по 1Кор.2:13 - строится моё понимание указанной разницы.

                              1) Относительно плоти, я полагаю, что Иисус во всём уподобился нам. Потому что иначе сатана оспорил эту жертву, как поддельную, как не соответствующую плоти земного человека.


                              Иов 14
                              4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.


                              Филиппийцам 2
                              7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

                              2) А как рождённый от Духа Божьего, безгрешный, Он был даже выше ангелов.

                              Это позволяло Ему в 12 лет отлично знать Писания(Ин.7:15), а так же, превращать воду в вино, ходить по воде, воскрешать мёртвых, чудесным образом окормить 7, и 5 тысяч человек.

                              Но на Земле Он пребывал, как и мы - без доступа к Дереву Жизни - во временном смертном теле, подверженном старению и болезням.



                              Зачем Бог посылал на землю Сына Человеческого? Что Он должен был сделать что бы у человека появилась возможность через воскресение наследовать жизнь вечною?
                              1) Главной целью Земной миссии Христа была победа над "имеющим державу смерти" - дьяволом, клеветавшим на Бога и людей, и утверждавшим, что праведная жизнь - в условиях Земли, да и Космоса - не возможна, и что Закон Божий выполнить - ни ангелу, ни тем более человеку - не под силу.
                              Христос же, прожив здесь жизнь простого человека и оставшись верным до смерти, доказал, что это ложь.
                              Этим Он перед всей Вселенной разоблачил преступный дух и лукавство падшего ангела - сатаны.

                              2) Через Свой личный пример - пример праведной жизни и достойной смерти, как заключительной её части - Он открыл нам, уверовавшим и покаявшимся людям, доступ к Божьей благодати - благодати примирения с Богом через прощение прежде сделанных грехов.
                              И открыл для праведных возможность спасения и воскресения - по Своему примеру - через искупление грехов праведной жизнью, в верности до смерти. Откр.2:10/2.

                              3) Подвигом на кресте Он объединил Собою мир, разрушив ветхозаветную преграду между евреями и язычниками и учредил на земле Свою церковь.


                              К Ефесянам 2
                              18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

                              Что Он должен был сделать что бы у человека появилась возможность через воскресение наследовать жизнь вечною?
                              1) Он дал нам реальный пример искупления праведной жизнью, для того, чтобы люди уверовали в этот пример и получили бы - после своей 1-й смерти, как и Он - венец Жизни, воскресение!
                              К Евреям 5
                              7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;

                              2)
                              Он стал, для всех уверовавших и покаявшихся душ, Ходатаем и Адвокатом перед Отцом, а также, скорым Помощником в делах веры.


                              К Евреям 2
                              18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.



                              3) И т.д., по Писанию.

                              Вы не считаете это плодом моей фантазии, брат?

                              Спасибо.


                              Рим 1

                              28И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства.

                              1-е Иоанна 1
                              7 и Кровь (жизнь) Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

                              Комментарий

                              • nikolay1947
                                Ветеран

                                • 24 January 2013
                                • 1993

                                #120
                                Сообщение от Зрячий
                                Брат Николай, тогда поясните мне смысл сказанного вами: - "прожил жизнь не совершив греха, а значит не должен был умереть".
                                Выразите эту вашу мысль яснее. Ведь как я понимаю, тот, кто не должен умереть - бессмертен.

                                А лучше, скажите: грозила ли Иисусу физическая смерть по старости, или нет?
                                Вы не считаете это плодом моей фантазии, брат?

                                Спасибо.
                                Данный комментарий не считаю плодом ваших фантазий и во много созвучен с моим пониманием данного вопроса. В отношении моих слов, «значит не должен был умереть.» это риторически вопрос, то есть « если бы да кабы, да росли во рту грибы, в лес бы не ходил.» Согласен, что Иисус во всём уподобился человеку, кроме одного ГРЕХА.
                                Мог Иисус Христос дожить до старости и умереть? ДА! Но это могло произойти только в одном случае, если бы Он послушался фарисеев и книжников и поступал так, как они говорили. В таком случае Он совершил бы грех, и план по спасению человека не был бы осуществлён.

                                В этом и заключается поручение данное Богом Иисусу Христу. Привыкли говорить общими фразами, пришёл победить «имеющего державу смерти» и т.п. Всё это правильно, но если по простому, то победить сатану можно только одним способом. Сыну Человеческому нужно прожить жизнь на земле и не совершить греха, что так страстно жаждал сатана. Всё!

                                Ни один живущий на земле человек не смог и не сможет этого сделать. Это мог сделать только совершенный, безгрешный Сын Человеческий Иисус Христос, рождённый от Святого Духа. Но у него было право выбора, послушаться Бога или повторить ошибку Адама и смертью умереть по старости.

                                Победа Иисуса Христа над грехом- сатаной открывает дверь, ведущая в Ц.Б., в которую можем войти исключительно благодатью Божьей. Потому что грех продолжает находится в человеке как неизлечимая болезнь и только смерть освобождает человека от греха.

                                Затем наступает воскресение для тех, кто признал Сына Человеческого, Сыном Божьим посланным Богом и старался жить теми заповедями, которые дал Бог через Иисуса Христа. Вступает в силу искупление, а оно как много раз говорил зависит от двух сторон. Искупитель свою задачу выполнил и дал нам всё необходимое, дело за нами.

                                Комментарий

                                Обработка...