Никакого рая и ада не существует

[sam1]

Здесь у меня есть две версии.
Версия первая. Если те, кого мы называем падшими духами, сатаною, диаволом не имеют свободной воли, но являются программами, созданными Творцом такими изначально для временного бытия, то они, выполнив свою функцию в конце будут просто уничтожены, так как это не живые существа, а именно программы, как роботы. Этой версии я отдаю процентов 25-30.
Версия вторая. Если те существа имеют свободную волю, то они во-первых СУЩЕСТВА, а не программы. Во-вторых, тогда они именно пали, сделав ошибочный выбор. Тогда они не будут вечно павшими, но однажды и они уврачуются. Само название "сатана" - это внешнее наименование, полученное ими после падения. Это не сущность их, а следствие повреждения воли и разума.

Кураев на лекции говорил, что у ангелов свобода воли как бы одноразовая. Если ангел однажды выбирает добро или зло, то далее он может лишь укореняться в сделанном выборе. А человек может хоть десять раз менять добро и зло в своих предпочтениях. Я не знаю, это его мнение или он у святых отцов вычитал.

[Певчий]

Кураев на лекции говорил, что у ангелов свобода воли как бы одноразовая. Если ангел однажды выбирает добро или зло, то далее он может лишь укореняться в сделанном выборе. А человек может хоть десять раз менять добро и зло в своих предпочтениях. Я не знаю, это его мнение или он у святых отцов вычитал.

Я думаю, что это не очень удачная выдумка про ту одноразовую волю. Она либо есть, либо ее нет. Она может утратить способность возжелать добра после падения в том смысле, что сама по себе не способна исцелиться. Но Бог исцеляет ее. Другое дело, что ради Домостроительства Он не исцеляет и не просвещает определенных персонажей, так как они Ему нужны еще в своей самости, больной самости. У падших ангелов (если они действительно пали) есть миссия, которую они еще не закончили. Потому до окончания той миссии их Бог не будет просвещать и исцелять тем "озером огненным".

Но тут у меня есть другой вопрос. Если Ангелы Божьи имеют свободу, то всегда есть вероятность, что кто-то из святых Ангелов может отпасть еще. Разве не логичный вопрос? Если пали те, то почему не могут пасть другие? Если те пали когда-то вчера, то почему не могут пасть другие сегодня или завтра? А если могут пасть и святые Ангелы, то как им можно доверять?

Именно такого рода вопросы пока сдерживают меня от категоричного отвержения теории о том, что служебные духи имеют свободную волю. Я не исключаю версии, что они могут быть программами. Но не утверждаю этого.

[tagil]

....у ангелов свобода воли как бы одноразовая.

Aнгелы - это служебные духи.
Свобода воли им не нужна - они олицетворают волю своего творца: Бога или Человека.

... человек может хоть десять раз менять добро и зло в своих предпочтениях. ...

Это только на земле.

В Раю душа Человеческая делает выбор один раз.
Например, в Раю изначальном Человек сделал выбор в пользу познания Зла и осуществил его путём ухода в смертный (материальный) мир, сохранив при этом свою личность.

На земле человек может неоднократно делать свой выбор между добром и злом, осуществляя свой выбор посредством действия, как душе угодно.

В Раю обретённом бессмертная душа сохраняет свою человеческую личность и вновь обретает способность осуществлять свою волю непосредственно.

В Аду бессмертная душа сохраняет свою человеческую личность, включая свободу выбора, но человек больше не может осуществлять свой выбор - сделать это за него может только Бог.

Геена огненная - это огненное озеро забвения, где гибнет душа, как носитель личности отвергшей Бога (это смерть вторая), и только Дух Божий возвращается к Отцу Небесному, бесследно растворяясь в Его непостижимости.

[sam1]

Если Ангелы Божьи имеют свободу, то всегда есть вероятность, что кто-то из святых Ангелов может отпасть еще. Разве не логичный вопрос?

Предполагаю, что находясь рядом с бесконечной любовью Божьей, сознательный отход от нее выглядит как полное помрачение ума.

На земле человек может неоднократно делать свой выбор между добром и злом, осуществляя свой выбор посредством действия, как душе угодно.

Это как-то связано с человеческой телесностью, на земле она предоставляет такой выбор.

[sam1]

Еще на эту тему от Кураева:

"Согласно фольклорным представлениям, человек несомненно ниже ангелов, а ангелы намного сильнее человека, и цель жизни человека сравняться с ангелами. Но в православной традиции это совсем не так понимается. Иоанн Златоуст категорично заявляет, что только человек создан по образу Творца. В ангелах нет образа Творца. Златоуст поясняет потому что только человек способен творить, ангелы не имеют дара творчества. «Не ангельское дело творить, ангельское дело предстоять». Ангел вестник, почтальон, посланник. От почтальона не требуется, чтобы он окончил литературный институт, чтобы вносил литературную правку в телеграммы, которые он разносит. Ангел возвещает Божию весть людям, Божию волю, и все".

[maxxxsudb]

Сергей Сур

Процитируйте из Библии год, когда будет разрушен Иерусалим.

По-Вашему "сразу" - это КОГДА?

Бог сказал Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:17)

Далее читаем: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5)

Так КОГДА умер Адам?

Цитата из Библии:

что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Прямо как бы 1000 лет = (930) в тот же день, не?

[Лука]

Цитата из Библии:

что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Прямо как бы 1000 лет = (930) в тот же день, не?

Прямо 930 меньше 1000. Следовательно Адам умер в тот день, в который согрешил. Без "как бы".

[Рабожий]

Наш Бог не из тех, которые задумает и не выполнит.
Если Он начал то обязательно доделает.
Землю Бог создал для ВЕЧНОЙ жизни человека. (зачем то Ему понадобилось одно животное разумное)
Смерть похожа на глубокий сон.
у«Дай просиять моим глазам, чтобы я не уснул смертным сном» (Псалом 13:3).

• «Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его. Тогда ученики сказали ему: Господи, если он уснул, то выздоровеет. [Но] Иисус говорил о его смерти» (Иоанна 11:1113).
• «Давид, послужив в свое время ясно выраженной воле Бога, уснул смертным сном» (Деяния 13:36).
• «Христос воскрес из мертвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном» (1 Коринфянам 15:20).
• «Не хотим оставить вас в неведении о тех, кто спит смертным сном, чтобы вы не печалились, как остальные, у которых нет надежды» (1 Фессалоникийцам 4:13).

Будет воскресение.

• «Твои умершие будут жить. Наши мертвые тела поднимутся. Проснитесь и радостно восклицайте!» (Исаия 26:19).
• «Многие из спящих в земном прахе проснутся» (Даниил 12:2).
• «Настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос и выйдут» (Иоанна 5:28, 29).

[sam1]

Еще на эту тему от Кураева:

"Согласно фольклорным представлениям, человек несомненно ниже ангелов, а ангелы намного сильнее человека, и цель жизни человека сравняться с ангелами. Но в православной традиции это совсем не так понимается. Иоанн Златоуст категорично заявляет, что только человек создан по образу Творца. В ангелах нет образа Творца. Златоуст поясняет потому что только человек способен творить, ангелы не имеют дара творчества. «Не ангельское дело творить, ангельское дело предстоять». Ангел вестник, почтальон, посланник. От почтальона не требуется, чтобы он окончил литературный институт, чтобы вносил литературную правку в телеграммы, которые он разносит. Ангел возвещает Божию весть людям, Божию волю, и все".

Нужно было пару дней назад процитировать, надо запомнить.

[sam1]

ПРОФЕССОР АЛЕКСЕЙ ОСИПОВ. АД, ОГНЕННОЕ ОЗЕРО, ГЕЕННА. ВО ЧТО МЫ ВЕРИМ

00:00 Вступление
01:25 Что же это за слово «Геенна»?
03:45 Кто творец ада?
10:48 Что было в духовном потустороннем мире в эпоху Ветхого Завета? Что было с праведниками?
13:31 Икона «Воскресение Христово» или «Сошествие во ад»
19:31 Для православного мира огненное озеро - это синоним ада, геенны или это нечто совершенно иное?
23:47 Чистилище
25:18 Изображения на картинах страшного суда имеют какое-то основание в Библии?
27:56 Почему в Библии скромно сказано об аде?
31:11 В каком месте расположен ад?
35:34 Почему тема «ад» очень популярна сегодня в искусстве?
39:00 Может ли ад вторгаться в жизнь человека?
41:43 Ад и секты
48:00 Заключение