Никакого рая и ада не существует

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62473

    #76
    Сообщение от Кн. Мышкин
    Так "смерть и ад повержены в озеро огненное"? Или нет?
    А как Вы понимаете данный тест?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #77
      Сообщение от Кн. Мышкин
      Так "смерть и ад повержены в озеро огненное"? Или нет?
      И не забывайте пожалуйста, что притчи Христа - это иносказательные рассказы, в которых в образах, ДОСТУПНЫХ ЧЕЛОВЕКУ, РАССКАЗЫВАЕТСЯ О ВЕЩАХ ДУХОВНЫХ. Извините сбился регистр. Поверьте, что ад, за который Вы так ратуете, настолько несопоставим с вечной богооставленностью, как ноль с бесконечностью. Человек - это такое существо, которое может привыкнуть к любым условиям существования, кроме одного - состоянию богооставленности. Любая боль компенсируется мозгом и со временем утихает. Богооставленность же с течением времени только усиливается. А если времени - бесконечность, то... какова будет ЭТА боль? Ну неужели Вы так непробиваемы?
      Непробиваема. Мне Ваши/ваши философии о богооставленности для грешников просто смешны. Простите.

      И про огонь ада в Писании ну настолько прямым текстом написано - что просто глупо это игнорировать.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Кн. Мышкин
        Ветеран

        • 29 March 2013
        • 2923

        #78
        Сообщение от Ольга К.
        Непробиваема. Мне Ваши/ваши философии о богооставленности для грешников просто смешны. Простите.

        И про огонь ада в Писании ну настолько прямым текстом написано - что просто глупо это игнорировать.
        а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        А как Вы понимаете данный тест?
        А Вы?.......

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #79
          Сообщение от Кн. Мышкин
          а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
          Я читал развитие этой идеи. Ее развиватели предполагают наличие ада в центре Земли или на Солнце.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Сергей Сур
            .......

            • 17 May 2016
            • 4340

            #80
            Сообщение от Кн. Мышкин
            а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
            В положительном смысле - это Божественная Любовь, Которая животворит принимающих Её и делает их счастливыми, и Которая мучительна для отвергающих Её, полагающих причину их мучений в Самой Любви (то есть в Боге), хотя она (причина их мучений) заключена в их собственных качествах (в огне их вожделений зла и лжи), которые они снискали себе при их жизни в мире, через выбор главенствующей какую-либо разновидность любви к себе и к миру, а не любви к Богу и к ближнему.
            ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62473

              #81
              Сообщение от Кн. Мышкин
              А Вы?.......
              Раз Вы так ответили, то это говорит о том, что сами Вы не уверены в том, что правильно понимаете смысл написанного. Потому и решили, что лучше чтобы я начал отвечать. Не вопрос.
              Выражение, что ад и смерть брошены в озеро огненное - это поэтическое описание того момента, когла Дух Святой заполнит всякое пространство во Вселенной Своим Светом. Это, если хотите, крещение Духом всего мира. А так как для всего нечистого встреча с Богом - это болезненное переживание, то оно и описано как ввердение в огненное озеро. То озеро - это свет, который начинает выжигать тьму. Вся неправда в человеке начинает обличаться, в разуме включается свет и он начинает правильно воспринимать суть бытия и то, что жизнь свою проводил не мудро. Это потрясение и ужас. Оно приволит всех к раскаянию. Уничтожается заблуждение ума, но не сам ум. То, что насадил Отец Небесный, устоит и не погибнет. Погибнет то, что насажено не от Отца - заблуждения ума. Потому и смерть, и ад прекратят свое существование, так как и на месте их бытия просияет Правда. И будет Бог везде и во всем.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #82
                Сообщение от Кн. Мышкин
                а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
                Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?
                Да и о червях не единожды Христос сказал. Видимо, это тоже некоторое абстрактное явление?

                Я думаю - это прямо названные вещи своими именами.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Кентер
                  Отключен

                  • 22 October 2018
                  • 1468

                  #83
                  Сообщение от sam1
                  "Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

                  Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

                  (д. А. Кураев)
                  Пипл не хочет ада. Католики уже начали переориентироваться, потянулись и православные. Раньше убивали, а теперь новые времена - надо льстить.
                  Мало того, сами же о себе свидетельствуют:
                  «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел».
                  И это говорят те, которые говорят о себе, что им даны ключи Царства Небесного!!! Стало быть и сами не входят и других заманивают к себе под забор.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #84
                    Сообщение от Кентер
                    Пипл не хочет ада. Католики уже начали переориентироваться, потянулись и православные. Раньше убивали, а теперь новые времена - надо льстить.
                    Мало того, сами же о себе свидетельствуют:
                    «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел».
                    И это говорят те, которые говорят о себе, что им даны ключи Царства Небесного!!! Стало быть и сами не входят и других заманивают к себе под забор.
                    Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #85
                      Сообщение от sam1
                      Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                      Ваша подача материала такова, что запутывает участников.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Кентер
                        Отключен

                        • 22 October 2018
                        • 1468

                        #86
                        Сообщение от sam1
                        Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                        "с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа"

                        Да неужели?

                        И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
                        (Быт.3:24)
                        И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
                        (Лук.23:43)


                        И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                        Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
                        (Откр.20:12,13)

                        Вот от такой махровой лицемерной лжи и появляются голые святые валяющиеся под забором в ожидании своих ЛЮБИМЫХ!!! ПЛОТСКИХ!!! тел.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #87
                          Сообщение от Кентер
                          Вот от такой махровой лицемерной лжи и появляются голые святые валяющиеся под забором
                          Я вас понял. Разумеется, после такого тона и таких слов диалог закончен. Возобновлять его я не планирую. Всего самого наилучшего.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Кентер
                            Отключен

                            • 22 October 2018
                            • 1468

                            #88
                            Сообщение от sam1
                            Я вас понял. Разумеется, после такого тона и таких слов диалог закончен. Возобновлять его я не планирую. Всего самого наилучшего.
                            "с точки зрения ПРАВОСЛАВНОГО богословия, по причинам БИБЛЕЙСКОГО характера..."

                            Говорить откровенную ложь под такими уверениями, это уже не простая ложь, это - хула на Духа!!!

                            Комментарий

                            • Кн. Мышкин
                              Ветеран

                              • 29 March 2013
                              • 2923

                              #89
                              Сообщение от Ольга К.
                              Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?
                              Да и о червях не единожды Христос сказал. Видимо, это тоже некоторое абстрактное явление?

                              Я думаю - это прямо названные вещи своими именами.
                              Ну вот прямо червяки ползают??? Ну нет, понимание Певчего мне гораздо ближе... #81 (5944129)

                              Комментарий

                              • Игорь
                                He died4me, I live4Him
                                Админ Форума

                                • 03 May 2000
                                • 14897

                                #90
                                Сообщение от Ольга К.
                                Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?.
                                Господь Христос то и имел ввиду что и сказал - в русском переводе Геена это на языке оригинала долина Геххинам - גהנם

                                Огонь там потому что это место - помойка, огонь поддерживался для сжигания нечистот. Никогда не использовалось как место пыток или мучений.
                                А вот людям, которые ни знаю ни истории, ни подтекста, очень присуще вкладывать в слова Господа инородный смысл.

                                С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                                Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                                Комментарий

                                Обработка...