Никакого рая и ада не существует

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 63473

    #76
    Сообщение от Кн. Мышкин
    Так "смерть и ад повержены в озеро огненное"? Или нет?
    А как Вы понимаете данный тест?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #77
      Сообщение от Кн. Мышкин
      Так "смерть и ад повержены в озеро огненное"? Или нет?
      И не забывайте пожалуйста, что притчи Христа - это иносказательные рассказы, в которых в образах, ДОСТУПНЫХ ЧЕЛОВЕКУ, РАССКАЗЫВАЕТСЯ О ВЕЩАХ ДУХОВНЫХ. Извините сбился регистр. Поверьте, что ад, за который Вы так ратуете, настолько несопоставим с вечной богооставленностью, как ноль с бесконечностью. Человек - это такое существо, которое может привыкнуть к любым условиям существования, кроме одного - состоянию богооставленности. Любая боль компенсируется мозгом и со временем утихает. Богооставленность же с течением времени только усиливается. А если времени - бесконечность, то... какова будет ЭТА боль? Ну неужели Вы так непробиваемы?
      Непробиваема. Мне Ваши/ваши философии о богооставленности для грешников просто смешны. Простите.

      И про огонь ада в Писании ну настолько прямым текстом написано - что просто глупо это игнорировать.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Кн. Мышкин
        Ветеран

        • 29 March 2013
        • 2923

        #78
        Сообщение от Ольга К.
        Непробиваема. Мне Ваши/ваши философии о богооставленности для грешников просто смешны. Простите.

        И про огонь ада в Писании ну настолько прямым текстом написано - что просто глупо это игнорировать.
        а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Певчий
        А как Вы понимаете данный тест?
        А Вы?.......

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #79
          Сообщение от Кн. Мышкин
          а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
          Я читал развитие этой идеи. Ее развиватели предполагают наличие ада в центре Земли или на Солнце.
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Сергей Сур
            .......

            • 17 May 2016
            • 4340

            #80
            Сообщение от Кн. Мышкин
            а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
            В положительном смысле - это Божественная Любовь, Которая животворит принимающих Её и делает их счастливыми, и Которая мучительна для отвергающих Её, полагающих причину их мучений в Самой Любви (то есть в Боге), хотя она (причина их мучений) заключена в их собственных качествах (в огне их вожделений зла и лжи), которые они снискали себе при их жизни в мире, через выбор главенствующей какую-либо разновидность любви к себе и к миру, а не любви к Богу и к ближнему.
            ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 63473

              #81
              Сообщение от Кн. Мышкин
              А Вы?.......
              Раз Вы так ответили, то это говорит о том, что сами Вы не уверены в том, что правильно понимаете смысл написанного. Потому и решили, что лучше чтобы я начал отвечать. Не вопрос.
              Выражение, что ад и смерть брошены в озеро огненное - это поэтическое описание того момента, когла Дух Святой заполнит всякое пространство во Вселенной Своим Светом. Это, если хотите, крещение Духом всего мира. А так как для всего нечистого встреча с Богом - это болезненное переживание, то оно и описано как ввердение в огненное озеро. То озеро - это свет, который начинает выжигать тьму. Вся неправда в человеке начинает обличаться, в разуме включается свет и он начинает правильно воспринимать суть бытия и то, что жизнь свою проводил не мудро. Это потрясение и ужас. Оно приволит всех к раскаянию. Уничтожается заблуждение ума, но не сам ум. То, что насадил Отец Небесный, устоит и не погибнет. Погибнет то, что насажено не от Отца - заблуждения ума. Потому и смерть, и ад прекратят свое существование, так как и на месте их бытия просияет Правда. И будет Бог везде и во всем.
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
              <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

              Комментарий

              • Ольга Владим.
                Ветеран

                • 26 May 2010
                • 48032

                #82
                Сообщение от Кн. Мышкин
                а что такое огонь по Писанию? Неужели особое состояние вещества в виде плазмы?
                Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?
                Да и о червях не единожды Христос сказал. Видимо, это тоже некоторое абстрактное явление?

                Я думаю - это прямо названные вещи своими именами.
                Устала от засилья атеизма на форуме...

                Комментарий

                • Кентер
                  Отключен

                  • 22 October 2018
                  • 1468

                  #83
                  Сообщение от sam1
                  "Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

                  Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

                  (д. А. Кураев)
                  Пипл не хочет ада. Католики уже начали переориентироваться, потянулись и православные. Раньше убивали, а теперь новые времена - надо льстить.
                  Мало того, сами же о себе свидетельствуют:
                  «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел».
                  И это говорят те, которые говорят о себе, что им даны ключи Царства Небесного!!! Стало быть и сами не входят и других заманивают к себе под забор.

                  Комментарий

                  • sam1
                    Метафизический Сам

                    • 15 January 2009
                    • 19049

                    #84
                    Сообщение от Кентер
                    Пипл не хочет ада. Католики уже начали переориентироваться, потянулись и православные. Раньше убивали, а теперь новые времена - надо льстить.
                    Мало того, сами же о себе свидетельствуют:
                    «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел».
                    И это говорят те, которые говорят о себе, что им даны ключи Царства Небесного!!! Стало быть и сами не входят и других заманивают к себе под забор.
                    Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                    Пишите по теме, пожалуйста.

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #85
                      Сообщение от sam1
                      Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                      Ваша подача материала такова, что запутывает участников.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Кентер
                        Отключен

                        • 22 October 2018
                        • 1468

                        #86
                        Сообщение от sam1
                        Вы совершенно не поняли первое сообщение темы. Возможно, что и не хотели понять.
                        "с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа"

                        Да неужели?

                        И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
                        (Быт.3:24)
                        И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
                        (Лук.23:43)


                        И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
                        Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
                        (Откр.20:12,13)

                        Вот от такой махровой лицемерной лжи и появляются голые святые валяющиеся под забором в ожидании своих ЛЮБИМЫХ!!! ПЛОТСКИХ!!! тел.

                        Комментарий

                        • sam1
                          Метафизический Сам

                          • 15 January 2009
                          • 19049

                          #87
                          Сообщение от Кентер
                          Вот от такой махровой лицемерной лжи и появляются голые святые валяющиеся под забором
                          Я вас понял. Разумеется, после такого тона и таких слов диалог закончен. Возобновлять его я не планирую. Всего самого наилучшего.
                          Пишите по теме, пожалуйста.

                          Комментарий

                          • Кентер
                            Отключен

                            • 22 October 2018
                            • 1468

                            #88
                            Сообщение от sam1
                            Я вас понял. Разумеется, после такого тона и таких слов диалог закончен. Возобновлять его я не планирую. Всего самого наилучшего.
                            "с точки зрения ПРАВОСЛАВНОГО богословия, по причинам БИБЛЕЙСКОГО характера..."

                            Говорить откровенную ложь под такими уверениями, это уже не простая ложь, это - хула на Духа!!!

                            Комментарий

                            • Кн. Мышкин
                              Ветеран

                              • 29 March 2013
                              • 2923

                              #89
                              Сообщение от Ольга К.
                              Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?
                              Да и о червях не единожды Христос сказал. Видимо, это тоже некоторое абстрактное явление?

                              Я думаю - это прямо названные вещи своими именами.
                              Ну вот прямо червяки ползают??? Ну нет, понимание Певчего мне гораздо ближе... #81 (5944129)

                              Комментарий

                              • Игорь
                                He died4me, I live4Him
                                Админ Форума

                                • 03 May 2000
                                • 14904

                                #90
                                Сообщение от Ольга К.
                                Если сказано - огонь - то что Бог имел в виду? Неужели муки совести? У грешника?.
                                Господь Христос то и имел ввиду что и сказал - в русском переводе Геена это на языке оригинала долина Геххинам - גהנם

                                Огонь там потому что это место - помойка, огонь поддерживался для сжигания нечистот. Никогда не использовалось как место пыток или мучений.
                                А вот людям, которые ни знаю ни истории, ни подтекста, очень присуще вкладывать в слова Господа инородный смысл.

                                С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
                                Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

                                Комментарий

                                Обработка...