Никакого рая и ада не существует

[Лука]

Лука наше слово означающее вечность не правомерно понимать в контексие Писания так понятие жизни ограничивается в Бытие до 120 лет. Поэтому говоря о вечности надо понимать ливо с иврита ляулям либо с арамейского и там жто слово звучит как до конца дней твоих.

Во-первых, уважайте язык, на котором пишите. В русском языке слов "контексие", "ливо" и "жто" нет.
Во-вторых, церковный перевод Библии называемый Синодальным не искажаем и каждое используемое в нем слово полностью раскрывает смысл текста. Земная жизнь человека ограничена сроком 120 лет. Но словосочетание "жизнь вечная" используется только для обозначения жизни духовной. Поэтому представленные Вами лингвистические игры в данном случае не уместны.

[Viktor.o]

... Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.
...
...«Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, ...

Насколько понял, читая Новый завет, о жизни вечной человека речь не идёт, а речь идёт о вечной жизни духа. Рождённое от Духа есть - дух, и если кто не родится от Духа, не может войти в Царство Божие.

[Лука]

А еще интересно, про ад...

Ваши вопросы противоречат самой сути библейского смысла. Библия охотно отвечает на вопросы ЧТО происходит и ПОЧЕМУ происходит. Но Библия не отвечает на вопросы КОГДА происходит и КАК происходит. Ответ на вопрос ГДЕ происходит конкретных координат не предполагает.
Ваши вопросы из разряда тех, на которые Библия не отвечает.

[Serj012]

Лука наше слово означающее вечность не правомерно понимать в контексие Писания так понятие жизни ограничивается в Бытие до 120 лет. Поэтому говоря о вечности надо понимать ливо с иврита ляулям либо с арамейского и там это слово звучит как до конца дней твоих. Потом Шеол был у иудеев при жизни не очищенные по закону Левитов 13 изгонялись жить в Шеол. Шеол это от слова спрашивать Шоэль т.е. это место где Вопрашают спасения. Это место было далиной Гейнум куда с жертвенника сьрасывались остатки т.е. люди реально жили в Шеоле как отверженные на мусорке. Ты мог даже общаться с ними и брасать им еду и воду но не мог их освободить от страданий потому что так гласил Закон Левитов 13.

Пишу по дороге не успеваю редактировать извените Лука.

- - - Добавлено - - -

Мне вот чисто теоретически интересно, в такой постановке вопроса.
Если рая и ада нет, то..

Куда же повел Христос разбойника ныне же ...
И что это за ключи от ада у Христа, от ада которого нет...

Обещание рая разбойнику это теологическое раскаяние эллинов за иудейскую войну и геноцид иудейского народа. Иисус говорит говорит своему антиподу мессии с мечём в руке БарАббе разбойнику СынуОтца который заслужил крест.

[Сергей Сур]

Библия охотно отвечает на вопросы ЧТО происходит и ПОЧЕМУ происходит. Но Библия не отвечает на вопросы КОГДА происходит и КАК происходит.

Отвечает на все вопросы. Допустим КОГДА грешник оказывается в аду? Читаем У Луки 16:22,23 - что после природной смерти богача, его природное тело было похоронено, а дух богача (сразу) оказался в аду, где будет в мучениях и никогда (согласно стиха 26) не сможет перейти в рай, так как то "доброе", которое он снискал себе при жизни на земле, обратилась в той жизни в противоположность и стало сущностью богача.

А в стихе 28 есть предостережение всем не верящим в ад и в рай, что они не поверят в них, даже если мёртвые воскреснут, так как совершенно не верят Слову Господа, а живут в любви к себе и к миру.

[Света Дюжева]

- - - Добавлено - - -

Обещание рая разбойнику это теологическое раскаяние эллинов за иудейскую войну и геноцид иудейского народа. Иисус говорит говорит своему антиподу мессии с мечём в руке БарАббе разбойнику СынуОтца который заслужил крест.

Ну такой ерунды я еще не слышала.
Кто эллин то был ? Разбойник или Христос ?
И Иудейская война когда кончилась то ? По моему Христа распяли задолго до неё.
И причем тут Варава ?
Христос совершенно другому разбойнику сказал - Ныне же в раю со Мной будешь.

[Лука]

Сергей Сур

Отвечает на все вопросы.

Процитируйте из Библии год, когда будет разрушен Иерусалим.

Допустим КОГДА грешник оказывается в аду? Читаем У Луки 16:22,23 - что после природной смерти богача, его природное тело было похоронено, а дух богача (сразу) оказался в аду

По-Вашему "сразу" - это КОГДА?

Бог сказал Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:17)

Далее читаем: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5)

Так КОГДА умер Адам?

[Serj012]

Ну такой ерунды я еще не слышала.
Кто эллин то был ? Разбойник или Христос ?
И Иудейская война когда кончилась то ? По моему Христа распяли задолго до неё.
И причем тут Варава ?
Христос совершенно другому разбойнику сказал - Ныне же в раю со Мной будешь.

Самая поздняя датировка Евангелии 70 г.н.э. так что как раз после иудейской войны. Иосиф Флавий исторически подтверждает что во время этой войны в Ирусалиме снял с креста троих друзей где один из них выжил и эта история прямо вошла в Еваннелия я пологаю. И я не против что вы отрицаете БарАббу как СынаОтца лидера иудейского сопративления заслужившего крест. Просто мы все стоим на месте Пилата и не замечаем что БарАбба это настоящий лидер иудейского сопративления заслуживший крест а Иисус это его же восскресший обелёный образ после креста.

[Певчий]

Совершенство Христа было всегда, до сотворения мира, в Его земной жизни, и после Вознесения, и сейчас. Как сказал Григорий Богослов: "Не переставая быть, Тем, Кем Он был, Он стал и Тем, Кем не был". То есть, не переставая быть Богом, Он стал еще и человеком.

Я спрашиваю не о том, каким был Христос до сотворения мира, а о том, какое тело Он имел на небесах после того, как Им были созданы те небеса, духовная сфера. Я спросил о том теле, в котором Его видели и видят ныне Ангелы Божьи.

[Сергей Сур]

По-Вашему "сразу" - это КОГДА?

Бог сказал Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:17)

Далее читаем: "Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." (Быт.5:5)

Так КОГДА умер Адам?

"Сегодня будешь со Мною в раю". Сразу - это мгновенно после смерти природного тела.

Первые главы Бытия - это не исторические события, а "мифологемы", написанные через природные чувственные понятия.

[Лука]

Сергей Сур

"Сегодня будешь со Мною в раю". Сразу - это мгновенно после смерти природного тела.

Вы подтасовываете информацию под нужный Вам смысл. В русском языке Сегодня нареч. В текущий день.
Энциклопедический словарь

Первые главы Бытия - это не исторические события, а "мифологемы", написанные через природные чувственные понятия.

Вся Библия написана в литературном жанре мифа языком мифологем.
Так КОГДА умер Адам - в тот же день или через 930 лет?

[Ольга Владим.]

Адам в тот же день стал смертным.
И день Господень - 1000 лет - Адам не дожил до конца этого срока.

Но все же благодати, данной ему Господом, хватило на достаточно долгое существование уже смертного тела.

[sam1]

Неужели искупленные Им, получившие точно такое же тело, какое Он имел до Воплощения, имеют потребность в земном теле, созданном для земного бытия?

Данная формулировка мне не понятна, что за некие духовные тела, точно такие же, как у Христа до того, как Он стал человеком? Приведите цитаты, на которые вы здесь ссылаетесь.

[sam1]

Мне вот чисто теоретически интересно, в такой постановке вопроса.
Если рая и ада нет, то..

Куда же повел Христос разбойника ныне же ...
И что это за ключи от ада у Христа, от ада которого нет...

Разумеется, рая и ада нет в настоящее время, в тех категориях, которые были 1) до грехопадения Адама и 2) до Воскресения Христа. А есть предначинания райских блаженств и адских мучений. Остальные ваши вопросы имеют аналогичный ответ. При очень сильном упрощении, конечно, можно и новые состояния душ человека именовать раем и адом. Но подразумевать при этом нужно немного иное, нежели ранее произошедшее во времени.

Надеюсь, вы не считаете, что в первом случае душу праведника окружают облачка и звучание арфы, а во втором случае грешники пребывают в котлах и на сковородках.

[Певчий]

Данная формулировка мне не понятна, что за некие духовные тела, точно такие же, как у Христа до того, как Он стал человеком? Приведите цитаты, на которые вы здесь ссылаетесь.

Ну давайте попробуем порассуждать. Кого видят Ангелы Божьи на Небесах? Отца или Сына? Я считаю, что видят "Образ Ипостаси Его", "Лицо Отца" - Единородного. Ибо видящий Сына видит Отца. Ибо никто не может прийти к Отцу, как только в Сыне. Ибо Отец по Божеству Своей Природы для твари невидим и непостижим. Ибо невидимое Его есть вечная сила и Божество, через познание творение становится зримым. А о Сыне сказано, что Он рожден прежде всякой твари, дабы пред Ним преклонились все. Единородный доступен для тварей (в том числе и чисто духовных, Ангельских Сил), так что они видят Его. А вот Отца вне Сына увидеть никто не может. А это указывает на то, что в Рождении Своем прежде всякой твари и став началом и творения Божия Божий Сын воспринял и некое духовное тело, подобное Ангельским Силам. И в этом духовном теле Он пребывал на Небесах и до Своего Воплощения в Человека. Об этом я говорю.