Никакого рая и ада не существует

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #106
    Сообщение от Ольга К.
    А озеро огненное - это Гаваи?
    К огненному озеру относится все тоже, что я написал о "геенне огненной" выше

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • tagil
      Православный

      • 01 May 2016
      • 13511

      #107
      Сообщение от Ольга К.
      А озеро огненное - это Гаваи?
      Огненное озеро - это озеро забвения.
      Там гибнет всё: и призраки, и вещи.

      Там окончательно и навсегда гибнет душа как носитель личности.
      И только бессмертная составляющая души - Дух Божий - возвращается к Создателю, бесследно растворяясь в Его непостижимости.
      Последний раз редактировалось tagil; 23 December 2018, 02:34 AM.

      Комментарий

      • Сергей из Керчи
        Надеюсь быть Христианином

        • 12 March 2011
        • 10641

        #108
        Сообщение от sam1
        "Естественный вопрос что с человеком происходит после смерти, когда душа исходит из тела? Я сейчас скажу такую странную вещь с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела это не человек.

        Иустин Философ (начало II века) говорит об этом так: «Тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте. Потому что человек есть единство души и тела, и душа без тела называется не человек, а душа человека. И тело без души не называется человеком, а телом человека. А человек целостен, един. И в христианском понимании тело человека есть не случайная одежда, которую можно поменять, а когда износилась можно выбросить. Нет, человек един. И тело оказывает влияние на душу, и душа по-своему взращивает себе тело. И пока душа с телом разделены, ничего с душой происходить всерьез не может".

        (д. А. Кураев)
        А Иисус говорит: " Ныне же будешь со мною в раю" Лук.23:43
        Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

        Комментарий

        • sam1
          Метафизический Сам

          • 15 January 2009
          • 19049

          #109
          Сообщение от Сергей из Керчи
          А Иисус говорит: " Ныне же будешь со мною в раю" Лук.23:43
          Как вы думаете: будучи прибитым к кресту, легко изучить все богословские тонкости?
          Пишите по теме, пожалуйста.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #110
            Сообщение от Игорь
            К огненному озеру относится все тоже, что я написал о "геенне огненной" выше
            Сообщение от Игорь
            "печь огненную" - то же значение что и долина Геххинам или "геенна" по-русски. Место уничтожения "соломы".
            О плаче и скреже зубов объясняется -
            Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон. (От Луки 13:28)
            Отсюда видно, что плачут и скрежешчут зубами не в неких вечных мучениях, а когда видят себя изгоняемыми - тоесть во время суда.
            Не увидела. Что именно? Название или малая продолжительность времени или аллегоричность или все сразу?

            И - на основании чего воспринимаются слова Христа об аде аллегорично? Ведь когда Христос говорил притчи - то они были явно притчами. А когда Он говорит об аде - аллегорией совсем даже и не пахнет..
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Сергей из Керчи
              Надеюсь быть Христианином

              • 12 March 2011
              • 10641

              #111
              Сообщение от sam1
              Как вы думаете: будучи прибитым к кресту, легко изучить все богословские тонкости?
              Кому изучить тонкости, Свету Истины?.
              Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

              Комментарий

              • sam1
                Метафизический Сам

                • 15 January 2009
                • 19049

                #112
                Сообщение от Сергей из Керчи
                Кому изучить тонкости, Свету Истины?.
                Благоразумному разбойнику.
                Пишите по теме, пожалуйста.

                Комментарий

                • Сергей из Керчи
                  Надеюсь быть Христианином

                  • 12 March 2011
                  • 10641

                  #113
                  Сообщение от sam1
                  Благоразумному разбойнику.
                  "Ныне же будешь со мною в раю" - сказал не Разбойник
                  Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62429

                    #114
                    "Озеро огненное" - это образное описание того состояния, в которое ввергается душа в духе, входя в Вечность, когда она внезапно полностью прозревает, оказавшись в свете Истины. Это болезненное прозрение, которое и описано как ввержение в огненное озеро. Это то состояние, которое испытывал богач. Это не уничтожение разума, но это "выжигание" разочарованием всех заблуждений, после которых душа потом спасается, но "как бы из огня". Я так вижу.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Кентер
                      Отключен

                      • 22 October 2018
                      • 1468

                      #115
                      Сообщение от Певчий
                      "Озеро огненное" - это образное описание того состояния, в которое ввергается душа в духе, входя в Вечность, когда она внезапно полностью прозревает, оказавшись в свете Истины. Это болезненное прозрение, которое и описано как ввержение в огненное озеро. Это то состояние, которое испытывал богач. Это не уничтожение разума, но это "выжигание" разочарованием всех заблуждений, после которых душа потом спасается, но "как бы из огня". Я так вижу.
                      А диавол со своими ангелами тоже прозреет?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62429

                        #116
                        Сообщение от Кентер
                        А диавол со своими ангелами тоже прозреет?
                        Здесь у меня есть две версии.
                        Версия первая. Если те, кого мы называем падшими духами, сатаною, диаволом не имеют свободной воли, но являются программами, созданными Творцом такими изначально для временного бытия, то они, выполнив свою функцию в конце будут просто уничтожены, так как это не живые существа, а именно программы, как роботы. Этой версии я отдаю процентов 25-30.
                        Версия вторая. Если те существа имеют свободную волю, то они во-первых СУЩЕСТВА, а не программы. Во-вторых, тогда они именно пали, сделав ошибочный выбор. Тогда они не будут вечно павшими, но однажды и они уврачуются. Само название "сатана" - это внешнее наименование, полученное ими после падения. Это не сущность их, а следствие повреждения воли и разума.
                        Однажды будет уничтожен сатанизм, но не сатана. Сатана просто перестанет быть сатаной и обретет свое изначальное имя, которое нынче запачкано сатанизмом.
                        Я более склоняюсь ко второй версии. Но еще не могу категорично отвергнуть первую версию. Она у меня "на карантине". просматриваю ее периодически, чтобы принять окончательное решение, признать ее ошибочной или нет...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Кентер
                          Отключен

                          • 22 October 2018
                          • 1468

                          #117
                          Сообщение от Певчий
                          Здесь у меня есть две версии.
                          Версия первая. Если те, кого мы называем падшими духами, сатаною, диаволом не имеют свободной воли, но являются программами, созданными Творцом такими изначально для временного бытия, то они, выполнив свою функцию в конце будут просто уничтожены, так как это не живые существа, а именно программы, как роботы. Этой версии я отдаю процентов 25-30.
                          Версия вторая. Если те существа имеют свободную волю, то они во-первых СУЩЕСТВА, а не программы. Во-вторых, тогда они именно пали, сделав ошибочный выбор. Тогда они не будут вечно павшими, но однажды и они уврачуются. Само название "сатана" - это внешнее наименование, полученное ими после падения. Это не сущность их, а следствие повреждения воли и разума.
                          Однажды будет уничтожен сатанизм, но не сатана. Сатана просто перестанет быть сатаной и обретет свое изначальное имя, которое нынче запачкано сатанизмом.
                          Я более склоняюсь ко второй версии. Но еще не могу категорично отвергнуть первую версию. Она у меня "на карантине". просматриваю ее периодически, чтобы принять окончательное решение, признать ее ошибочной или нет...
                          Мне так видится, что версия на самом деле у вас одна: все - роботы, и духи и люди. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим; не хочешь хотеть... все равно - заставим хотеть...)

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62429

                            #118
                            Сообщение от Кентер
                            Мне так видится, что версия на самом деле у вас одна: все - роботы, и духи и люди. Не умеешь - научим, не хочешь - заставим; не хочешь хотеть... все равно - заставим хотеть...)
                            Ваше видение о моем понимании и мое видение - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
                            Роботы - это просто программы, не имеющие души, не способные чувствовать, и уже во-вторую очередь не имеющие свободы. А человек имеет душу и чувства, и имеет НЕКУЮ свободу выбора. Она очень маленькая и зависимая от степени просвещения. К примеру, имею ли я свободу засунуть пальцы в розетку под током? Сложный вопрос. Формально вроде бы я и имею ту свободу. Но разум говорит: "Ты что, дурак? Зачем тебе пальцы в розетку совать? Чтобы током долбануло?" И я повинуюсь голосу разума, так как считаю, что лучше руководствоваться им и быть ему рабом, чем быть "свободным" от него и быть рабом глупости. Так вот Сам Господь сказал о грешниках, Его отвергавшим и распинавшим: "прости им, ибо не ведают, что творят". Они реально не осознавали в должной мере своих деяний. Потому что не имели должной степени просвещения разума. Но все они воззрят на Того, Которого пронзили, и искренне раскаются, что не узнали Его...
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Кентер
                              Отключен

                              • 22 October 2018
                              • 1468

                              #119
                              Сообщение от Певчий
                              Ваше видение о моем понимании и мое видение - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
                              Роботы - это просто программы, не имеющие души, не способные чувствовать, и уже во-вторую очередь не имеющие свободы. А человек имеет душу и чувства, и имеет НЕКУЮ свободу выбора. Она очень маленькая и зависимая от степени просвещения. К примеру, имею ли я свободу засунуть пальцы в розетку под током? Сложный вопрос. Формально вроде бы я и имею ту свободу. Но разум говорит: "Ты что, дурак? Зачем тебе пальцы в розетку совать? Чтобы током долбануло?" И я повинуюсь голосу разума, так как считаю, что лучше руководствоваться им и быть ему рабом, чем быть "свободным" от него и быть рабом глупости. Так вот Сам Господь сказал о грешниках, Его отвергавшим и распинавшим: "прости им, ибо не ведают, что творят". Они реально не осознавали в должной мере своих деяний. Потому что не имели должной степени просвещения разума. Но все они воззрят на Того, Которого пронзили, и искренне раскаются, что не узнали Его...
                              Так если они обечены на то, чтобы захотеть, тогда - это программа! А если их будут ломать через колено, тогда... - тем более! ибо это - брак.)

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62429

                                #120
                                Сообщение от Кентер
                                Так если они обечены на то, чтобы захотеть, тогда - это программа! А если их будут ломать через колено, тогда... - тем более! ибо это - брак.)
                                Вот когда Вы создадите программу, способную чувствовать, переживать, любить и ненавидеть, тогда можно будет обсудить Ваше понимание. А пока я не вижу, что обсуждать. Наличие у человека разума, который должен руководить человеком, это заложенная Творцом способность. Потому и Павел пишет, что все ему можно, но не все полезно. Т.е., он руководствуется Разумом.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...