Что это значит "соделал грехом"?

[свящ. Евгений Л]

Есть смысл посмотреть "Обитель проклятых".

Может лучше вы опишете в двух фразах. Я современные фильмы с такими названиями не смотрю.

[Алексей1984]

Но Сын должен войти в этот мир плотский. То и Он обязан (одеть) Свое внутреннее в эту плоть. И Он ее получает только в этом мире. И обычным человеческим путем.

Но ничего не изменяет. В этом основная фишка!!! Он ничего в плотском греховном, праховом - не меняет. Он просто сумел ,ввиду того, что в Нем Духа больше чем в нас, устоять и не сделать греха. Не поддаться на соблазны плоти. Хотя особенно на горе Элеонской, когда Он знал о предстоящей казни - соблазн был велик И даже Он восклицает, что "... пронеси сию чашу мимо если можешь..." И уже даже на кресте, когда еще не испустил Дух восклицает Боже Мой Боже Мой, что же ты меня оставил....Страх такой плоти, что даже Иисусу трудно удержаться потому то и капли пота как кровь...

Теперь вот что я скажу, если мы понимаем, что греховную плоть мы получили от Творца, то ставить вопрос надо не ЗА ЧТО, а Для Чего... И тогда понятен ответ и тогда видно в чем же Благодать...

Из всего сказанного я понял одно, что Вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти человеческой, смертной и тленной, склонной ко греху. Так, правильно ли я Вас понял?

[Мороз]

Как по мне, так не тело(мясо, кости) грешит, а душа, то есть тело(как некое орудие) имеет что ли мостик к душе... и таки жало плоти(греха) через тело может влиять и на душу.
Христос этого жала в Себе не имел.... я рассматриваю сей расклад не ввиду католического догмата о Марии(хотя и там вижу где-то здравое мышление, но таки чуть иначе рассматривая), а ввиду того, что Христос был Новым Человеком, т.е. рожден от Девы и от Духа Святого, Который и что ли защитил Христа от первородного греха.

- - - Добавлено - - -

Поздно Ваня пить боржоми, да и толкового словаря такого нет....

Ну коль Вам поздно, то ничем помочь не могу...
Просите мудрости, а может по благодати и получите...

[Ордина]

Может лучше вы опишете в двух фразах. Я современные фильмы с такими названиями не смотрю.

Он не современный. Сейчас посмотрю какого года...Пишут 2014, но я вроде бы его смотрела много раньше. А может читала, и фильм так наложился на прочитанное.

[Мороз]

Видите как, Предание полно предположений и ничего, как - то терпится. Вот и я предлагаю предположить, как именно искушал в пустыне Христа сатан, извне или из внутрь, из той самой природы, которая как Вы говорите была смертна и тленна ввиду последования греха. Если предположить что из вне. то в этом случае стана должен был бы как минимум воплотиться и придти ко Господу для искушения во плоти. Но Писание ничего не говорит нам о воплотившемся сатане, а это значит, что искушение Христа из вне отпадает. Остаётся из внутрь, из той самой природы немощной. смертной и тленной. Может быть есть и третий вариант, а может и ещё несколько, но мне они не известны.
С другой стороны, если ч.природа Христа была, если можно так сказать ущербна, имела такие последствия греха как смертность и тленность, то мы какой Плоти и Крови Христовой причащаемся, воскресшей или той, которая с греховными последствиями?

А так же я выдвинул мнение о том, что еслиб не Голгофа, то Христос был бы первым бессмертным на этой грешной земле.
Христа чел. природа имела некую немощь, но не из-за первородного греха в Нем, а из-за последствия греха, Он был смертным по чел. природе(по определенному плану), но безгрешным.

[Алексей1984]

А так же я выдвинул мнение о том, что еслиб не Голгофа, то Христос был бы первым бессмертным на этой грешной земле.
Христа чел. природа имела некую немощь, но не из-за первородного греха в Нем, а из-за последствия греха, Он был смертным по чел. природе(по определенному плану), но безгрешным.

1. Был бы бессмертным это правда. но так же правдой было бы и то, что жил бы Он в бессмертии всё в той же тленной и смертной, склонной ко греху природе... А вот этого Ему было и не надо.
2.Я пока не понимаю разницы между грехом и его последствием, если от перемены мест слагаемых сумма не меняется, плоть остаётся хоть от первого, хоть от второго тленной, смертной и склонной ко греху.

[Ордина]

Из всего сказанного я понял одно, что Вы исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти человеческой, смертной и тленной, склонной ко греху. Так, правильно ли я Вас понял?

Нет не так. Он входил в мир как дух Бога, но внедрен в греховное тело.
"⁵ Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. "

Видите, входя в мир (но не в теле)... входит в уготованное Богом тело...

И вот Он уже согласен войти в тело и отвечает:
"⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже."

Иду исполнить волю Твою Боже... Значит что внерение в тело и для Иисуса было не ЗА ЧТО то, а ЗАЧЕМ...Ответ - Исполнить волю Отца...А воля Отца была в том, чтобы показать что согрешившая или не согрешившая плоть - она подлежит уничтожению. Она предназначена не для исправления в себе самой, а ее употреблено для другой задачи.

И как не совершившего греха есть подтверждение разбойника на кресте:
"...⁴¹ и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал."Лука 23

То есть вроде бы понятно за что их, но оказалось, что и того, кого не за что, тоже самое получает... Тогда и вопрос ЗАЧЕМ дана Богом греховная плоть?.

[Мороз]

1. Был бы бессмертным это правда. но так же правдой было бы и то, что жил бы Он в бессмертии всё в той же тленной и смертной, склонной ко греху природе... А вот этого Ему было и не надо.
2.Я пока не понимаю разницы между грехом и его последствием, если от перемены мест слагаемых сумма не меняется, плоть остаётся хоть от первого, хоть от второго тленной, смертной и склонной ко греху.

1) Нет, Он бы мог и преобразить Свою. чел. природу...
2) Грех - это некий вирус который несет вред нашему здравию(как в духовном, так и в физ. смысле) Последствие греха это проклятие всей земли, вплоть до среды обитания. Так вот Христос имел. чел. природу окромя первородного греха.
ПС. Не исцелил чел. природу Сам в Себе(когда пришел в этот мир), а пришел чистым в смертное тело.... и послЯ таки этой Своей чистотой таки и принял всю грязь, кою потом в Себе и очистил.

[Алексей1984]

Нет не так. Он входил в мир как дух Бога, но внедрен в греховное тело.

так и я о том же или о его греха последствии.

- - - Добавлено - - -

1) Нет, Он бы мог и преобразить Свою. чел. природу...

Каким образом?

- - - Добавлено - - -

1) ПС. Не исцелил чел. природу Сам в Себе(когда пришел в этот мир), а пришел чистым в смертное тело....

Так ведь и я о том. что Совершенное восприняло несовершенное, тленное, смертное и склонное ко греху.
Поэтому и спрашиваю, мы какой Плоти и Крови Христа причащаемся, уже воскресшей, без последствий первородного греха, без тленности, смертности и склонности ко греху или довоскресной Его человеческой природы?

[Ордина]

Так ведь и я о том. что Совершенное восприняло несовершенное, тленное, смертное и склонное ко греху.
Поэтому и спрашиваю, мы какой Плоти и Крови Христа причащаемся, уже воскресшей, без последствий первородного греха, без тленности, смертности и склонности ко греху или довоскресной Его человеческой природы?

Он сумел это греховное удержать чтобы не согрешить. То есть на Его биологическом носителе (крови) была написана программа поведения такого, что Он совершил свое действие, которое соответствовало той роли и тому пониманию устройства мира, что Ему поручил Отец.

Кровь омывает все тело. Значит программа воздействует на все тело и меняет его поведение. Не саму структуру, а только поведение. То есть неся в себе склонность ко греху - дает силу от греха удержаться.

Вот этот ритуал причащения и есть Его праведной программы жизни. Но это не меняет греховность структуры плоти. Это всего лишь дополняет ее разумением всего мироздания и дает некую резистентность ко греху. Всего лишь понимание. То есть осознание.

[Алексей1984]

Он сумел это греховное удержать чтобы не согрешить.

Это бесспорно.

[Мороз]

Каким образом?

Он жеж Всемогущий.

Так ведь и я о том. что Совершенное восприняло несовершенное, тленное, смертное и склонное ко греху.

Но, это склонное ко греху, у нас что ли сидит с самого начала уже внутри, а у Него этого не было, т.е. Его душа была чиста, так сказать.
То бишь плоть(как грех) использует тело чтоб душу держать в рабстве, так вот по отношению ко Христу - Его душа была чиста, хотя плоть чрез тело таки периодически пыталась повредить душу.
Как-то так.

Поэтому и спрашиваю, мы какой Плоти и Крови Христа причащаемся, уже воскресшей, без последствий первородного греха, без тленности, смертности и склонности ко греху или довоскресной Его человеческой природы?

Причастие(если хотите Хлебоприломление, иль Евхаристия) это чИто ?
Это прежде всего воспоминание.
Воспоминание чИго ?
Голгофы. то есть чего то прошлого, но которое дало будущее - совершаемое в настоящем...
То бишь, становимся(образно, иль конкретно(в неком что ли мистическом смысле)) соучастниками чрез Духа Святого со Христом(входим в Его святилище(покой) для соединения с Ним.)
Пс. Вот и поразмыслите, что воспоминаем - тленность иль что-то Новое(преображенное, через смерть, можно сказать.)

[Алексей1984]

Он жеж Всемогущий.

А зачем Всемогущему в этом случае и вовсе вся эта канитель с нами, "щёлкнул пальчиком" и все "головные боли" с нами закончились.

- - - Добавлено - - -

Но, это склонное ко греху, у нас что ли сидит с самого начала уже внутри, а у Него этого не было, т.е. Его душа была чиста, так сказать. То бишь плоть(как грех) использует тело чтоб душу держать в рабстве, так вот по отношению ко Христу - Его душа была чиста, хотя плоть чрез тело таки периодически пыталось повредить душу.
Как-то так.

плоть = грех пыталась повредить душу, но не смогла, вот это мне боле понятно.

- - - Добавлено - - -

Причастие(если хотите Хлебоприломление, иль Евхаристия) это чИто ?
Это прежде всего воспоминание.
Воспоминание чИго ?
Голгофы. то есть чего то прошлого, но которое дало будущее - совершаемое в настоящем...
То бишь, становимся(образно, иль конкретно(в неком что ли мистическом смысле)) соучастниками чрез Духа Святого со Христом(входим в Его святилище(покой) для соединения с Ним.)
Пс. Вот и поразмыслите, что воспоминаем - тленность иль что-то Новое(преображенное, через смерть, можно сказать.)

Если причастие это только воспоминание о Христе, то в этом случае я причащаюсь Его Плоти и Крови ежедневно. потому что ежедневно о Нём вспоминаю.

[Ордина]

А зачем Всемогущему в этом случае и вовсе вся эта канитель с нами, "щёлкнул пальчиком" и все "головные боли" с нами закончились.

- - - Добавлено - - -

плоть = грех пыталась повредить душу, но не смогла, вот это мне боле понятно.



.

Вот Вы и поставили вопрос ЗАЧЕМ...

А здесь не могла потому, что и сказано, что "свет во тьме светит и тьма не объяла его"... То есть и не могла . Скажем изделие не может повредить Творца. Извините.

А в отношении поминания, то Вы правы. Мыслями мы меняем больше, чем всеми обрядами...

[piroma]

Ну понятно - Вы полагаете что у во вселенной многобожие и один бог борется с другим... Это Ваше право. оставайтесь при своем мнении и выбирайте себе бога.

богов не выбирают а борятся с ними

юноши вы победили лукавого - БОГА

есть структура во вселенной - космократоры под пантократором