Что это значит "соделал грехом"?

[Ордина]

Может ли проклятое быть безгрешным?

А кстати вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. Но ответ в Библии очевиден, если анализировать. А шестоднев там надо в каждое словечко всматриваться.

Смотрите в Бытие, Адам съел яблоко, А Бог говорит - проклята земля за тебя. А земля тогда вот чем согрешила или там чего такого сделала на тот период, эти двое утворили и быстренько под фиговый листочек сеганули, а земля оказалась виноватой?

Но ведь ее качества - земли описаны в самом начале , что она и безвидна (лишена света, но видимо Света) и пуста (то есть пустошь бесплодная - ничего сама по себе не может производить, ничего), как потом и сказано прах...

Так в Быт2: 7 Бог акцентирует, что из праха земного + Дух. В человеке. Тогда проклиная землю в третьей главе, что проклинает Бог?

Да, допишу, а что отдал на кресте Иисус? ... и даже воду и чему?

[Халев]

в греческом да - соделал Его грехом за нас -вместо нас

Не выдумывайте.

[Пломбир]

Нашёл прямо в греческой Библии и в латинской тоже, учите все языки, будете знать истину.

Ой-ёй..какой пафос "прямо в греческой"

Древние иудеи читали своё Писание на языке оригинала и постоянно отклонялись от истины .

Так что не в языке дело ,а в чём-то другом......в "сердце" ,наверное.........

[стражник]

Ждать и не нужно - нужно двигаться в Царствие Небесное.

Прочитайте все ссылки в этом посте: Когда вернётся Христос?
А подробнее, все мои посты начиная с первого.
По этой ссылке: http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5922798


Было дано время 2000 лет для исправления ума(метанойю) и развитие своей души и духа.
А когда будет "как было во дни Ноя" - то времени на исправление путей своих уже не будет.

Мой друг, а если человек нашел это царство тогда что, да и Христос говорил многие стоявшие здесь увидят его. Да и если я вечерю с Богом кого мне ждать ещё?

[DMix]

Мой друг, а если человек нашел это царство тогда что, да и Христос говорил многие стоявшие здесь увидят его. Да и если я вечерю с Богом кого мне ждать ещё?

Найти умиротворение в себе это одно - и это хорошо.
Но ведь Христос завещал, чтобы искали себе сокровища на Небе.

Практика успокоения ума - это только первый шаг.

Т.е. нужно двигаться в Царствие Небесное.
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33).

Вы вспомнили себя Душой Вечной ?
А ведь у Души есть и Имя и Её история.

Если не помнить этого - то это подобно человеку на вокзале, который потерял память.
Не помнит ни имени своего, ни дороги домой.
И куда пойдет он ?

[piroma]

Не выдумывайте.

переводчики выдумали - истолковали вместо того чтобы просто перевести
вы жертва переводчиков -все христианство современное сидящее на переводах кривых и теологах выдумщиков

я уже 40 лет откапываю истину по новой

[Пломбир]

А как можно стать проклятием вместо нас, грехом вместо нас, но при этом остаться совершенно безгрешным? Он что же понарошку только стал проклятием и грехом, когда на самом деле не становился не первым, ни вторым?

Копирую для вас выдержки из статьи.Может ,поможет вам прояснить этот вопрос.

Нужно понять значение выкупа, предоставленного для человечества через Сына Бога, Иисуса Христа. Человечество нуждается в выкупе из-за мятежа, поднятого в Эдеме. Адам продал себя, чтобы совершить зло, так как эгоистично предпочел остаться со своей женой грешницей, преступившей закон. Поэтому он, подобно Еве, заслужил Божье осуждение. Таким образом он продал себя и своих потомков в рабство греха и смерти платы, которой требовала Божья справедливость (Рм 5:1219; ср. Рм 7:1425). Адам сам лишился человеческого совершенства и лишил этого ценного достояния всех своих потомков.
Закон, который имел «тень грядущих благ», предусматривал принесение в жертву животных для покрытия грехов. Однако такие жертвы покрывали грехи лишь символически,как вы писали "понарошку", поскольку животные ниже людей; следовательно, «невозможно, чтобы кровь быков и козлов [действительно] устраняла грехи», как отметил апостол (Евр 10:14). Жертвы животных, служившие прообразом, должны были быть без порока и изъяна (Лв 22:21). Поэтому настоящая искупительная жертва человек, действительно способный удалить грехи, тоже должна быть совершенной, без изъяна. Такой человек должен соответствовать совершенному Адаму и обладать человеческим совершенством, чтобы заплатить цену выкупа, который освободил бы потомков Адама от долга, несостоятельности и рабства, в которые их продал их прародитель Адам. (Ср. Рм 7:14; Пс 51:5.) Только так он мог бы уравновесить чаши весов совершенной справедливости Бога, которая требовала равноценной платы «душу за душу» (Исх 21:2325; Вт 19:21).
Однако Бог готов применить выкуп, чтобы освободить тех потомков Адама, которые этого желают. По словам Павла, «как непослушание одного человека сделало многих грешниками, так и послушание одного сделает многих праведными» (Рм 5:18, 19). Когда Адам согрешил и был приговорен к смерти, его будущие потомки, образно говоря, находились внутри него, поэтому все они умерли вместе с ним. (Ср. Евр 7:410.) Когда Иисус, совершенный человек, «последний Адам» (1Кр 15:45), умер безвинно и отдал свою совершенную человеческую жизнь как выкуп, все люди, которые могли бы от него произойти, умерли вместе с ним. Он добровольно отказался от возможности создать свою собственную семью. Вместо этого Иисус пользуется властью, которой Иегова наделил его на основании выкупа, чтобы давать жизнь всем, кто принимает этот выкуп (1Кр 15:45; ср. Рм 5:1517).
Следовательно, Иисус на самом деле был «соответствующим выкупом», уплаченным не за одного грешника, Адама, а за всех людей, которые от него произошли.

[Алексей1984]

Это Вы так считаете. Бог считает по-другому. Ведь смотрите - когда на жертвенного козла возлагали руки - на него возлагались грехи народа - козел от этого вдруг стал грешным человеческими грехами?

Не написано, что козёл стал грехом вместо нас и проклятием вместо проклятых, а про Иисус а Христа написано, что грех мира на Нём и проклятие на Нём и Сам Он стал грехом, стал грехом, логику приложите.

- - - Добавлено - - -

Если сложно пишу - то потому что не люблю многословия. Перечитайте и поймете.

Вот за это Оля отдельное спасибо, сам не люблю многоречия в котором не избежать сатанизма.

- - - Добавлено - - -

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе....Так может или нет ?

Так ведь сам спрашиваю, может ли проклятый быть безгрешным? И как может быть так, чтобы взявший наши грехи после их взятия на Себя был непорочен и чист, и мы Его грехом. ибо Он стал грехом вместо нас освободились от греха?

- - - Добавлено - - -

Нет... неверно...
Никаких грехов Иисус на себя не брал, это сказано образно.

Понял. можете даже и не продолжать диалога не получится.

- - - Добавлено - - -

Смерти нет - Он жив.

То есть ОН даже и не умирал?

- - - Добавлено - - -

в греческом да - соделал Его грехом за нас -вместо нас

и более того - для чего ТЫ Меня оставил ?

Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?


тайна всего заключается в трех днях -почему смерть имела силу Его держать только три дня ?

Какая разница сколько смерть его держала, главное что смерть Его коснулась, а как смерть могла коснуться того, кто не стал грехом, а значит и смерти ему не полагается.

- - - Добавлено - - -

А кстати вопрос не так прост, как может показаться на первый взгляд. Но ответ в Библии очевиден, если анализировать. А шестоднев там надо в каждое словечко всматриваться.

Смотрите в Бытие, Адам съел яблоко, А Бог говорит - проклята земля за тебя. А земля тогда вот чем согрешила или там чего такого сделала на тот период, эти двое утворили и быстренько под фиговый листочек сеганули, а земля оказалась виноватой?

Но ведь ее качества - земли описаны в самом начале , что она и безвидна (лишена света, но видимо Света) и пуста (то есть пустошь бесплодная - ничего сама по себе не может производить, ничего), как потом и сказано прах...

Так в Быт2: 7 Бог акцентирует, что из праха земного + Дух. В человеке. Тогда проклиная землю в третьей главе, что проклинает Бог?

Да, допишу, а что отдал на кресте Иисус? ... и даже воду и чему?

Ещё раз.
Может ли проклятое быть безгрешным?

Да или нет?

- - - Добавлено - - -

Не выдумывайте.

Загляните в Библию на греческом, много для себя нового и неизведанного обнаружите.

- - - Добавлено - - -

Ой-ёй..какой пафос "прямо в греческой"

Да, прямо в греческой и ещё в латинской, представляете как синодалы, которые и веру то получили после всех их сами себе истиной стали.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, Иисус на самом деле был «соответствующим выкупом», уплаченным не за одного грешника, Адама, а за всех людей, которые от него произошли.

И следовательно Он во истину взял наши грехи и стал вместо нас грехом и проклятием. Понимаете что значит стать грехом и проклятием?

[piroma]

[QUOTE]

- - - Добавлено - - -

Какая разница сколько смерть его держала, главное что смерть Его коснулась, а как смерть могла коснуться того, кто не стал грехом, а значит и смерти ему не полагается.

умер и в ад сошел - три дня в аду душа была

[Алексей1984]

[QUOTE=piroma;5938695]

умер и в ад сошел - три дня в аду душа была

Вот именно что таки умер...

[piroma]

[QUOTE=Алексей1984;5938725]

Вот именно что таки умер...

как оценить сколько полагается душе взявшей грех мира страдать ?

достаточно умереть один раз ?

по закону - за всякий грех жертва
итак сколько грехов к смерти столько раз смерть надо пережить
если миллиарды человек и взять их все грехи - значит надо умереть миллион в миллиарды помноженные раз

[Халев]

Не выдумывайте.

Загляните в Библию на греческом, много для себя нового и неизведанного обнаружите.

Регулярно сверяю синодальный перевод с греческим оригиналом, чего и Вам советую. К примеру советую увидеть такую фразу: "Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего и во Мне не имеет ничего" (Иоанна 14:30). Это говорит о том, что никто Иисуса грехом не делал, никакого буквального греха Он на себя не брал. Но если Вам очень хочется думать по другому, то никто не запрещает. Но тогда всегда будете ходить кругами вокруг бесконечный противоречий.

[Алексей1984]

Регулярно сверяю синодальный перевод с греческим оригиналом, чего и Вам советую.

Врёте во всеуслышание и не стесняетесь, бывает, ищите своего, но не Божьего.

[DMix]

То есть ОН даже и не умирал?

Умирает плоть, а не Душа.
Плоть есть прах земной - а прах к праху и уходит.
Душа же живет вечно.

Всевышний дал Иисусу новое Божественное тело из старой плоти.
Всевышний из ветхого сделал новое.

Которое позволяло ему быть и на Земле и на Небе.
Если бы было по иному - то тогда и не явился бы Он после погребения.

Душа живет вечно !

"А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан.12:13)

"И если хотите принять, он [Иоанн] есть Илия, которому должно придти". (Мф.11:14)
Т.е. душа Илии в новом воплощении была Иоанном Крестителем.

Истина дана в трех словах - "он есть Илия" - прямые слова Христа.

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем". (Мк.9:13)

И следовательно Он во истину взял наши грехи и стал вместо нас грехом и проклятием.
Понимаете что значит стать грехом и проклятием?

Никто, за ваши грехи, кроме вас самих, отвечать не будет.

Он дал время 2000 лет, что есть как бы искупление или отсрочка.

Время для исправления ума(метанойю), развития души и духа.
И указал - что мы должны были делать все это время:
http://www.evangelie.ru/forum/t13423...ml#post5931244

Время сдачи экзамена приближается.

[piroma]

никакого буквального греха Он на себя не брал. .

буквального никак нет

духовный грех взял - дух беззакония