Что это значит "соделал грехом"?

[Ордина]

Иисус никогда не был грехом и никто Его грехом не делал, это абсурд. Дело в неточном переводе. Исходя из греческого оригинала, по смыслу больше подходит мысль, что "на невинного была возложена наша вина, чтобы предстваить нас праведными перед Богом". Ставший же "грехом" не может быть ни Искупителем, ни Хадатаем, ни примером для подражания, чего и добивается сатана искажая истину. Ловкая манипуляция словами, и вот появилась целая теория, по которой "раз Сам Иисус был грехом, то с нас то что требовать?". Мы мол безнадёжно обречены грешить, раз такое дело. Бальзам на рану тому, кто любит грех и не собирается исправляться.

И даже не совсем так, что обречены... Точнее будет сказать, что нам позволено грешить выходит , ведь на Него наши прегрешения уже возложены и мы тут и не приделах....

Я сделал. а виноват Иисус... Ну и чего мне печалиться... Гуляй, греши , веселись, убивай, воруй и ври, ври, ври.... И самое жуткое что это вранье возвели в религию...

[Валера life]

Добрый вечер.
Зачем так много слов ?

А зачем такая большая цитата, чтоб ответить несколько строк?
Ваш пост был вторым. Неужели и так не ясно на что вы отвечали?

[Пломбир]

....
Верно ли я понимаю, что сделавшись грехом вместо нас Иисус Христос по человеческой природе стал грешным, тленным и смертным?

Нет,вы понимаете неверно.Чтобы правильно понять,нужно применить к его смерти правило "выкупа".
И природа у Христа была совершенного человека ,а не грешного.
Если бы он умер от старости или болезни ,то только это бы показало "греховность" его "природы".

- - - Добавлено - - -

""" а о Господе говорится, что Он стал грехом, но не знает его? Не является ли более тяжким стать [грехом] и не знать [его], чем творить [грех] и ведать [о нем]? «Ибо не Знавшего греха Он сделал за нас грехом» (2Кор. 5:21)."""

И где он нашёл такое,если даже синодальный переводит:

^"21 Ибо не знавшего греха Он сделал для насжертвою за грех, ......"

- - - Добавлено - - -

Новый русский перевод

На безгрешного Бог возложил вину за грех людей,



2Кор 5:21:

[Халев]

И где он нашёл такое,если даже синодальный переводит:

^"21 Ибо не знавшего греха Он сделал для насжертвою за грех, ......"

"сделал грехом" - есть во многих иностранных переводах. Достаточно часто, западные проповедники приезжают и начинают нести чушь, что "от стал грехом" и мол Бог от Него отвернулся и т.д. Опираются они при этом именно на свои "переводы", такие удобные и приятные. Эти проповеди звучат так упоительно и сладострастно, что невольно кажется, что это именно то, что они хотят больше всего.

[Ольга Владим.]

Сложновато пишите, если Он стал грехом, то и умер как грешник, а не как безгрешный, это если следовать логике. Безгрешный умереть не может, смерть не может коснуться безгрешного.

- - - Добавлено - - -

Разве безгрешного может коснуться смерть, смерть полагается за совершённый грех. Он не совершал греха, но стал грехом со всеми последствиями греха - смертью.

Это Вы так считаете. Бог считает по-другому. Ведь смотрите - когда на жертвенного козла возлагали руки - на него возлагались грехи народа - козел от этого вдруг стал грешным человеческими грехами? Таки нет. Просто он понес их грехи на себе. Так и Христос - понес наши грехи на Себе Своей смертью смерть поправ - то есть - забрал нашу потенциальную смерть за наши грехи. И мы можем жить с Богом - покаявшись в грехах и приняв Его подвиг - как наше искупление.

Только так спасемся. Не иначе.

Если сложно пишу - то потому что не люблю многословия. Перечитайте и поймете.

[Алексей1984]

Нет - не верно.

Если не верною, то как же Он за нас умер?

- - - Добавлено - - -

Грехом Он стал тогда, когда Он принял на Себя грехи всего мира, после молитвы в Гефсиманском саду после ареста, когда первые капли Его Драгоценной Крови пролились на землю в результате избиения и надетого на Его чело тернового венца... Грех, взятый Им, разлучил Его с Его Отцом и это было самым страшным для Него наказанием и испытанием в Его бытие от безначальности времён прежде создания мира.

Взяв наши грехи на Себя и став грехом вместо нас, стал ли Он по человеческой Своей природе грешным и смертным?

[alexey957]

Искупление - есть время, данное на исправление ума.

Философское мудрствование.

избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:13-15)

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

[Алексей1984]

Не Он. Если Вы вспомните о двойственной составляющей человека, то не сможете употребить Он. Кроме того, Его плотское не совершало греха, но все равно было приравнено к проклятому. И это выразил словами разбойник (из Лука). И в этом суть. Что принесено в жертву и кому?

Может ли проклятое быть безгрешным?

[alexey957]

Может ли проклятое быть безгрешным?

Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе....Так может или нет ?

[Алексей1984]

Иисус никогда не был грехом и никто Его грехом не делал, это абсурд.

Сможете доказать это ап. Павлу?

- - - Добавлено - - -

Нет,вы понимаете неверно.Чтобы правильно понять,нужно применить к его смерти правило "выкупа".
И природа у Христа была совершенного человека ,а не грешного.
Если бы он умер от старости или болезни ,то только это бы показало "греховность" его "природы".

А как можно стать проклятием вместо нас, грехом вместо нас, но при этом остаться совершенно безгрешным? Он что же понарошку только стал проклятием и грехом, когда на самом деле не становился не первым, ни вторым?

- - - Добавлено - - -

-


И где он нашёл такое,если даже синодальный переводит:

^"21 Ибо не знавшего греха Он сделал для насжертвою за грех, ......"

Нашёл прямо в греческой Библии и в латинской тоже, учите все языки, будете знать истину.

[Владимир48]

[QUOTE=Алексей1984;5937630]

ерно ли я понимаю, что сделавшись грехом вместо нас Иисус Христос по человеческой природе стал грешным, тленным и смертным?

Нет... неверно...
Никаких грехов Иисус на себя не брал, это сказано образно.
1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
Главное вот в чем... Иисус стал одним из нас по свойству тела (плоть и кровь). но без греха, поскольку родился от Святого Духа.
Но, будучи безгрешным, Он стал по рангу ниже, чем любой из нас грешник и был наказан вместо нас, при этом испытал боль физическую и душевную как самый отъявленный грешник.
То есть, Иисус, пострадал за всех грешников (взял на себя все наши грехи), и те, кто признает это, призовет Иисуса и покается в своих грехах, осуждению не подлежит, поскольку Иисус Христос уже пострадал за этих людей. А кто не признает... уж не обессудьте...

[Халев]

Сможете доказать это ап. Павлу?

В этом нет необходимости, ведь дело не в том, что он заблуждался, а в том, что его слова извратили.

От себя добавлю, что Иисус Христос буквально на себя вину ни какую не брал. Это аллегория, иносказание. Иисус был убит будучи невиновный, следовательно, может хадатайствовать перед Отцом, за вину любого. Т.е. Он будет хадатайствовать не за всех подряд, не за тех кто произвольно грешит, а только за тех, кого Сам сочтёт достойным. Утверждать, что Иисус прощает всех подряд, в том числе за осознанные грехи, это заниматься обманом. Об этом Павел недвусмысленно говорит: " Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евреям 10:26,27).
И далее: "то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?"
(Евреям 10:29)
Тот кто произвольно грешит, не имеет извинения и прощения. Вина остаётся на нём.

Так что Павлу ничего не надо объяснять. Объяснять нужно тем, кто страстно хочет исковеркать его слова.

[DMix]

Если не верною, то как же Он за нас умер?

Смерти нет - Он жив.
Во-вторых Он дал время на исправление ума (метанойю - покаяние).
И реальное - а не словах, исполнение заповедей и движение в Царствие Божие.

О чем не говорят в церквах: http://www.evangelie.ru/forum/t13423...ml#post5931244

[DMix]

А как можно стать проклятием вместо нас, грехом вместо нас, но при этом остаться совершенно безгрешным? Он что же понарошку только стал проклятием и грехом, когда на самом деле не становился не первым, ни вторым?

Что вы тут НЛП программированием занимаетесь.
Не гневите Бога !!!

Это для лукавого Он проклятие.
Значит в вас то же дух лукавого раз такое пишите уже во втором посте !?

Вчера одного вывели на чистую воду - под ником leading скрывался.

[piroma]

Сможете доказать это ап. Павлу?

- - - Добавлено - - -

А как можно стать проклятием вместо нас, грехом вместо нас, но при этом остаться совершенно безгрешным? Он что же понарошку только стал проклятием и грехом, когда на самом деле не становился не первым, ни вторым?

- - - Добавлено - - -

Нашёл прямо в греческой Библии и в латинской тоже, учите все языки, будете знать истину.

в греческом да - соделал Его грехом за нас -вместо нас

и более того - для чего ТЫ Меня оставил ?

Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?


тайна всего заключается в трех днях -почему смерть имела силу Его держать только три дня ?