Изучение харизматической глоссолалии лингвистами

[Двора]

И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, (Еф.4:11,12)sam1, помогите, искал и не нашёл, есть ли в православии рукоположенное служение учителя?

Так вот к таким людям и надо обратиться за разъяснением КАК правильно получать и практиковать голоссалию. Вот и расскажите верное учение, и это лучше, чем критиковать чужие недостатки.

Спрашиваю, что такое глоссария?
Знаю дар языков, глоссарии не знаю.

[нинапри]

В общем, перед нами вполне ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ явление. Объясняемое и поверяемое исследованиями психологов и лингвистов.

1Кор 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Психологи и лингвисты - духовные люди ? Я уверена, что нет. Поэтому к их " исследованиям " не стоит относиться серьёзно.

[sam1]

Так вот к таким людям и надо обратиться за разъяснением КАК правильно получать и практиковать голоссалию. Вот и расскажите верное учение, и это лучше, чем критиковать чужие недостатки.

Такие люди в ПЦ внимательно изучили данный феномен, и согласились с коллегами из всех остальных конфессий, что никаким "даром языков" от Бога он не является.

[Двора]

Спрашиваю, что такое глоссария?
Знаю дар языков, глоссарии не знаю.

Глоссарий ... Глосса́рий (лат. glossarium «собрание глосс») словарь узкоспециализированных терминов в какой-либо отрасли знаний с толкованием, иногда переводом на другой язык, комментариями и примерами.

- - - Добавлено - - -

Итак, кто пытается связать глоссарию с дарами Духа Святого, тот мало сказать невежда, он просто не знает на чем настаивает.

[Тимофей-64]

Глоссарий ... Глосса́рий (лат. glossarium «собрание глосс») словарь узкоспециализированных терминов в какой-либо отрасли знаний с толкованием, иногда переводом на другой язык, комментариями и примерами.

- - - Добавлено - - -

Итак, кто пытается связать глоссарию с дарами Духа Святого, тот мало сказать невежда, он просто не знает на чем настаивает.

Еще раз:
ГЛОССОЛАЛИЯ

- - - Добавлено - - -

1Кор 2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Психологи и лингвисты - духовные люди ? Я уверена, что нет. Поэтому к их " исследованиям " не стоит относиться серьёзно.

Относиться стоит серьезно в любом случае.
При прочей смете и исследования лингвистов должны быть приняты во внимание.
Главное же здесь - это просто история церкви, начиная от самих Павловых времен.
Эта история и показывает, что культ харизматии в церкви, пророчества и глоссолалия - это очень опасная штука, зачастую очень вредная.
Во-первых, сам этот дар в практике общины проявился только у коринфян только на первом их этапе.
Другие общины всего этого не знают. Об этом не беседуют с Павлом, и Павел с ними, об этом не пишет Лука, об этом не пишут мужи апостольские. Никто, кроме 1 Кор.
Во-вторых, именно в этой общине духовные дарования каким-то образом соединялись с глубочайшими проблемами нравственного, пастырского и даже догматического характера. Никаким пророкам дух почему-то не открыл, что будет воскресение мертвых. Он не открыл, что не надо судиться с братьями в мирском суде. Он ничего не открыл относительно брака. Он не научил хранить церковное единство. Он не научил женщин скромности, а мужчин - целомудрию.
Община при обилии глоссолалии была на грани ПОЛНОГО РАЗВАЛА.

Вывод прост: это очень подозрительно. И на 90% я бы и тогдашнюю их глоссолалию объяснил бы только СТАРОЙ ПРИВЫЧКОЙ к этому делу еще в идольских религиях и\или мистериях, где пребывали оные коринфяне ДО СВОЕГО обращения к вере.
Ничего ДУХОВНОГО там не было изначально.
Павел это тоже понял. Но просто не сразу. Во 2 Кор. он про эти штуки не сказал уже ни слова.

[нинапри]

Павел это тоже понял. Но просто не сразу. Во 2 Кор. он про эти штуки не сказал уже ни слова.

... ты сказал

``````````````````````````````

[Тимофей-64]

``````````````````````````````

Это весь ответ, Нина?
По делу сказать Вам нечего?
Если Вы можете как-то откомментировать ПО ПИСАНИЮ, - сделайте доброе дело.

Кстати, я могу продолжить и про пророчества.
В ранней церкви напророчествовали очень даже много. Целая куча Апокалипсисов межзаветного периода, всякие там книги Еноха, 3 -4 Ездры, Апок. Петра и проч. и проч. - это пророчества того самого 1 века. Милостью Божией Церковь их не приняла.
С большим-большим скрипом как-то среди них пролез Апок. Иоанна, который поначалу считали явно еретическим сочинением - и пролезши, он наделал в церкви столько зла, столько сект, столько свихнутых мозгов... Кошмар какой-то!
В начале 2 века рождается Монтанизм - секта, полностью стоящая на пророчествах и разрушавшая прочую церковь очень долго. Она в остатках сохранялась аж чуть не до 7 века.

История такова. Что тут сказать? Ревнуйте о дарах духовных? Наиболее о том, чтобы пророчествовать?

[Diogen]

Такие люди в ПЦ внимательно изучили данный феномен, и согласились с коллегами из всех остальных конфессий, что никаким "даром языков" от Бога он не является.

Не подходит.
1. Сообщите, что в ПЦ действительно есть поставленные Христом учителя, совершенствующие святых на дело служения, в т.ч. и даром языков.
2. Сообщите КАК это делать правильно, и из истинного ОПЫТА уже будут исправляться чужие недостатки.

А то получается, что в ПЦ осталость только рассуждение о харизме без наличия таковой.

[Тимофей-64]

А то получается, что в ПЦ осталость только рассуждение о харизме без наличия таковой.

Да, без наличия.
И это не столь уж плохо. Получше, чем с такими харизмами.

[Lee Cha Lom]

Спрашиваю, что такое глоссария?
Знаю дар языков, глоссарии не знаю.

Дар языков - церковный термин, глоссария термин религиоведческий, обозначающий тоже самое.
Но дар языков это только в церкви, а глоссария бывает и в других религиях. Просто удобное латинское слово.

[Diogen]

Да, без наличия.
И это не столь уж плохо. Получше, чем с такими харизмами.

Понимаю Вашу позицию, но так можно остаться и без спасения, которое тоже относится к харизме.

[Тимофей-64]

Понимаю Вашу позицию, но так можно остаться и без спасения, которое тоже относится к харизме.

И я понимаю, что Вы имеете в виду.
Бог ПОМАЗЫВАЕТ КАЖДОГО во Христе Иисусе, давая ему дар Духа, дар познания себя СВЕРХ слова.
да, я знаю, что это такое. По себе - в том числе.
И без этого - соглашусь, - спасение ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМАТИЧНО. Да!

Но это не предполагает ни дара языков, ни дара пророчества, ни дара вообще ЛЮБОГО экстатического самовыражения.

[Diogen]

И я понимаю, что Вы имеете в виду.
Бог ПОМАЗЫВАЕТ КАЖДОГО во Христе Иисусе, давая ему дар Духа, дар познания себя СВЕРХ слова.
да, я знаю, что это такое. По себе - в том числе.
И без этого - соглашусь, - спасение ОЧЕНЬ ПРОБЛЕМАТИЧНО. Да!

Но это не предполагает ни дара языков, ни дара пророчества, ни дара вообще ЛЮБОГО экстатического самовыражения.

Согласен, что дар говрения на языках - это не вопрос спасения.
Но и не согласен с тем, что дар языков является даром экстатического самовыражения.
Так расскажите разницу, по какому критерию Вы решаете какой дар Божий принимать, а какой дар Божий не принимать.

Скажем, неверующий отказывается принмать дар спасения из-за того, что ему не нравится то, как верующие себя самовыражают. Вы примите этот аргумент для руководства в своей жизни?

[Двора]

Еще раз:
ГЛОССОЛАЛИЯ

- - - Добавлено - - -



Относиться стоит серьезно в любом случае.
При прочей смете и исследования лингвистов должны быть приняты во внимание.
Главное же здесь - это просто история церкви, начиная от самих Павловых времен.
Эта история и показывает, что культ харизматии в церкви, пророчества и глоссолалия - это очень опасная штука, зачастую очень вредная.
Во-первых, сам этот дар в практике общины проявился только у коринфян только на первом их этапе.
Другие общины всего этого не знают. Об этом не беседуют с Павлом, и Павел с ними, об этом не пишет Лука, об этом не пишут мужи апостольские. Никто, кроме 1 Кор.
Во-вторых, именно в этой общине духовные дарования каким-то образом соединялись с глубочайшими проблемами нравственного, пастырского и даже догматического характера. Никаким пророкам дух почему-то не открыл, что будет воскресение мертвых. Он не открыл, что не надо судиться с братьями в мирском суде. Он ничего не открыл относительно брака. Он не научил хранить церковное единство. Он не научил женщин скромности, а мужчин - целомудрию.
Община при обилии глоссолалии была на грани ПОЛНОГО РАЗВАЛА.

Вывод прост: это очень подозрительно. И на 90% я бы и тогдашнюю их глоссолалию объяснил бы только СТАРОЙ ПРИВЫЧКОЙ к этому делу еще в идольских религиях и\или мистериях, где пребывали оные коринфяне ДО СВОЕГО обращения к вере.
Ничего ДУХОВНОГО там не было изначально.
Павел это тоже понял. Но просто не сразу. Во 2 Кор. он про эти штуки не сказал уже ни слова.

Я не обсуждаю глоссарию, ее нет в учении Христа.
Желаете поговорить о языках дара Духа Святого?
Но это невозможно с вами.
Вы не верите.
Одно могу написать: испытайте Бога и попросите в простоте и искренности у Бога во имя Христа.
Расскажите Богу в чем опасности Его обетования вечной жизни, вот что думаете то и говорите Ему.

- - - Добавлено - - -

Согласен, что дар говрения на языках - это не вопрос спасения.
Но и не согласен с тем, что дар языков является даром экстатического самовыражения.
Так расскажите разницу, по какому критерию Вы решаете какой дар Божий принимать, а какой дар Божий не принимать.

Скажем, неверующий отказывается принмать дар спасения из-за того, что ему не нравится то, как верующие себя самовыражают. Вы примите этот аргумент для руководства в своей жизни?

А как получить обетование жизни вечной?
Вот как видите?
Как получить утверждение в вере, что Христос умер за нас и воскрес из мертвых для нашего оправдания и вознесся во славе, как?

- - - Добавлено - - -

Дар языков - церковный термин, глоссария термин религиоведческий, обозначающий тоже самое.
Но дар языков это только в церкви, а глоссария бывает и в других религиях. Просто удобное латинское слово.

Нет, это не одно и тоже.

[Diogen]

А как получить обетование жизни вечной?
Вот как видите?
Как получить утверждение в вере, что Христос умер за нас и воскрес из мертвых для нашего оправдания и вознесся во славе, как?

Как-то не задумывался. Вот есть..... а как получил - затрудняюсь объяснить.