Шабат Шалом форум!!!

[stani]

...в писании нет ни одного отрывка, который подтверждал бы соблюдение воскресенья (или субботы) христианами.

Дима! ты как всегда не прав. Это от того, что не читаешь Библию и особенно
Новый Завет. А поэтому тебе сказал Христос:

²⁹ Заблу-
ждаетесь, потому что не знаете ни Пи-
саний, ни силы Божьей.
От Матфея 22:29

При Новом Завете, который был утверждён смертью Иисуса (см. К евреям 9:16-18,),
ученики Христа соблюдали субботу. При внимательном чтении Священного
Писания, не предвзятый исследователь Библии найдёт тексты, которые
доказывают, что последователи Иисуса соблюдали субботу.

⁵⁶ в
субботу же они отдыхали, как предпи-
сывала заповедь.
От Луки 23:56

Если бы апостолы отменили святость субботы или перенесли празднование
субботы на другой день, то об этом упоминалось бы в Новом Завете.
Но мы видим обратное. Апостол Павел проповедовал в субботу:

² Павел, по своему обык-
новению, пришёл туда и в продолже-
ние трёх суббот обсуждал с иудеями
Писания,
Деяния 17:2

Дима наверняка скажет, что, это случайное стечение обстоятельств, а не
обычай. Но внимательно, читая тексты Нового Завета (чего Дима не делает),
мы находим, что:

⁴ Ка-
ждую субботу он говорил в синагоге с
иудеями и греками, пытаясь убедить их
уверовать.
Деяния 18:4

⁴² Когда Варнава и Павел выходили
Из синагоги, их попросили рассказать
об этом и в следующую субботу.
Деяния 13:42

⁴⁴ В следующую субботу почти весь
город собрался послушать слово Гос-
поднее.
Деяния 13:44

Когда апостолы несли Слово Божие в новые земли, они не всегда могли
найти иудейскую синагогу, где можно было бы обучать. Так случилось
однажды с апостолом Павлом, но ничто не заставило его отойти от соблюдения
четвертой заповеди.

¹² От-
туда мы прибыли в Филиппы, главный
город той части Македонии, которая
была римской провинцией, и остава-
лись там на протяжении нескольких
дней. ¹³ В субботу мы вышли за город-
ские ворота к реке, где, как мы полага-
ли, было место молитвы [молитвенный дом], сели и стали
говорить с собравшимися там женщи-
нами.
Деяния 16:12-13

В книге Деяния апостолов упоминаются 84 субботы, которых апостолы
придерживались:
Деяния 13: 14,42,44 две субботы в Антиохии;
Деяния 16:13 одна суббота в Филиппах;
Деяния 17:2 три субботы в Солуни;
Деяния 18:4,11 78! суббот в Коринфе.

Последним из двенадцати апостолов умер апостол Иоанн. За свою жизнь
он написал пять книг, вошедших в Библию: Евангелие, три послания и
Откровения. Он умер около 100 г. н.э., примерно через 70 лет после воскресения
Христа, но нигде в своих писаниях он не говорит о перемещении святости
седьмого дня на первый день недели. Исследование книг Нового Завета
показывает, что никто из апостолов не говорил об изменении субботы.

Твоё утверждение, что в Новом Завете:

"... нет ни одного отрывка, который
подтверждал бы соблюдение воскресенья (или субботы) христианами."

Является твоим вымыслом.
О соблюдении воскресенья нет никаких подтверждений, зато прямо
говорится о соблюдении субботы.
Дима не будь начётником, а читай все тексты в контексте всего
Священного Писания!


Новый Завет цитируется по:
Святая Библия: Современный перевод
(РСП) © Международная библейская лига, 19932014

[Дмитрий брат]

Дима! ты как всегда не прав. ......
В книге Деяния апостолов упоминаются 84 субботы, которых апостолы
придерживались:
Деяния 13: 14,42,44 две субботы в Антиохии;
Деяния 16:13 одна суббота в Филиппах;
Деяния 17:2 три субботы в Солуни;
Деяния 18:4,11 78! суббот в Коринфе.

мало ли сколько раз в книге Деяний упоминается суббота?
что из того?

вопрос в другом:
где (конкретно) в ново-заветном учении говорится о необходимости соблюдения некоего дня недели для спасения?
НИГДЕ.
это факт.

уразумейте:
нет никакой проблемы в том, что человек посвящает Богу какой-то определенный день недели (субботу или воскресенье)...
проблемы начинают возникать тогда, когда человек начинает утверждать примерно такое:

если не будете соблюдать субботу (или воскресенье) - не спасетесь!

тем самым человек начинает возвещать иное евангелие - и сам попадает под анафему слова Божьего и других уводит от познания Истинного Бога и сути Его Евангелия...
...а если он это делает еще и "с пеной у рта", в безумии своем увлекая христиан за собой в анафему - то... лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

[Дмитрий брат]

Дима! ты как всегда не прав
¹² От-
туда мы прибыли в Филиппы, главный
город той части Македонии, которая
была римской провинцией, и остава-
лись там на протяжении нескольких
дней. ¹³ В субботу мы вышли за город-
ские ворота к реке, где, как мы полага-
ли, было место молитвы [молитвенный дом], сели и стали
говорить с собравшимися там женщи-
нами.
Деяния 16:12-13

...без конца повторяете одно и тоже...
и не надоело вам (субботникам) постоянно троллить темы одними и теми же вопросами и аргументами??
...ваши ложные учения и ереси уже давно опровергнуты....
...ответы на все ваши типичные вопросы и утверждения уже давно даны в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
и здесь приводились не раз...
вынуждаете повторяться.....



вопрос:
Как же ранние христиане имели обычай собираться в день воскресный, если четко и понятно сказано: Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
ответ:
удивляюсь: как вы читаете Писания?
какой дух вам так отвратительно комментирует святое Божье слово, извращая его смысл?

читаем и разбираем сие повествование от Духа истины:

Деян 16:13-15
13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
- кого же он там нашел в этот день??
пресвитеров? нет.
братьев из христан? нет.
полноценное собрание христиан? нет.
он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас................................................... .................................................. ........
__________________________________________________ __________________


вопрос:
где в Писании говорится о том, что ранние христиане собирались вместе в день воскресный?
ответ:
Деяния 20:6-12

5 Они, пойдя вперед, ожидали нас в Троаде.
6 А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.
12 Между тем отрока привели живого, и немало утешились.

Что мы видим из этого повествования?
Какие ФАКТЫ предоставляет нам Дух Святой?

1. Павел прибыл в Троаду и пробыл там 7 дней - то есть ВСЮ полную неделю НО .. встретился со всей Церковью ТОЛЬКО в ПЕРВЫЙ день недели
2. В первый день недели (который по-иудейскому исчислению начинался с заката солнца в субботу) ученики собрались вместе (то есть было собрание Церкви) для преломления хлеба
3. Павел не видел этих христиан и не говорил с ними в другие дни недели (в том числе и в иудейскую субботу) он пришел и говорил к ним в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ недели, воспользовавшись тем, что Церковь собралась вместе именно в ЭТОТ день.
4. Павел говорил долго и Церковь НЕ расходилась вплоть до утра (ПЕРВОГО) воскресного дня.

Вопросы к субботникам... (по этому повествованию)
1. Если соблюдение еврейской субботы (которая начиналась в пятницу вечером и продолжалась до вечера субботнего дня) было так важно для христиан-язычников....
почему они не собрались в субботний день вместе?
2. Как Вы предполагаете, что делали христиане Троады в еврейскю субботу (за день до своего собрания в первый (воскресный) день недели)?
3. В какой день вы (как Церковь Божия) собираетесь вместе:
- в еврейскую субботу (которая начинается в пятницу вечером и продолжается до вечера субботнего дня)
- или как делали христиане Троады - в ПЕРВЫЙ христианский день недели (который начинается в субботу вечером и продолжается до вечера воскресного дня дня)???
______________________

[stani]

Восстановление субботы

Стена, замазанная грязью

Что говорит другой пророк о грехах вождей Божьего народа?

26 Священники ея нарушают за-
кон Мой и оскверняют святыни Мои,
не отделяют святого от несвятого
и не указывают различія между
чистым и нечистым, и от суббот
Моих они закрыли глаза свои, и Я
уничижен у них"
Кн. Iезекіиля 22:26

Что сделали они, чтобы обосновать и возвысить свои
учения?

28 А пророки ея все замазывают
грязью, видят пустое и предсказы-
вают им ложное, говоря: так гово-
рит Господь Бог, тогда как не гово-
рил Господь.
Кн. Iезекіиля 22:28

Примечание. "Замазывать грязью" значит делать
что-то не так, как нужно. Такая постройка или изделие
не выдержит испытания. Это же со всей уверенностью
можно сказать и о тех доводах, которые выдвигаются
для обоснования празднования воскресенья вместо
библейской субботы - седьмого дня недели. Они не
только ошибочны и несостоятельны сами по себе, но и
не последовательны, противоречивы и взаимоисключа-
ют один другой. Они чем-то напоминают лжесвидете-
лей, которых подкупили иудейские старейшины и пер-
восвященники, чтобы они обвиняли Христа. Вот что
сказано о них в Евангелии:

55 Первосвященники же и весь
синедріон искали свидѣтельства на
Iисуса, чтобы предать Его смерти,
и не находили.
56 Ибо многіе лжесвидѣтель-
ствовали на Него, но свидѣтель-
ства эти не были достаточны.
[в оригинале: не были одинаковы]"
Ев. Марка 14:55,56

То, что их показания не были согласованы и
противоречили один другому, является доказательст-
вом того, что их свидетельства были ложными. Навер-
ное, ничто другое не иллюстрирует несогласованность
лучше, чем доводы, которыми сторонники празднова-
ния воскресного дня пытаются обосновать свое измене-
ние четвертой заповеди.

Рассмотрим поближе некоторые из них: одни гово-
рят, что суббота была изменена с седьмого дня недели на
первый. Другие говорят, что заповедь о субботе говорит
лишь о необходимости иметь день покоя после шести
дней работы. Из этого следует, что никакого изменения
не было вообще.

Некоторые утверждают, что все должны соблюдать
воскресенье, потому что, несмотря на то, что Бог, как они
заявляют, не назначил особый день. необходимо всем по-
клоняться ему в один день, а праздновать любой или каж-
дый день, как субботу, - это все равно, что не праздно-
вать никакой день вообще.

Другие же, пытаясь уклониться от исполнения пове-
лений Божьего нравственного закона, доказывают, что
суббота была одним из предписаний "бывшего о нас ру-
кописания (церемониального закoнa), которое "было
против нас" и которое Христос взял и пригвоздил ко кре-
сту (см.Кол. 2:14).

Поскольку они согласны с тем, что человеку нужен
особый день для отдыха и поклонения Богу, они утвер-
ждают, что для этой цели лучше всего подходит день
Христова воскресения, который христианам надлежит
почитать.

Еще одна группа христиан говорит, что, по их мне-
нию, невозможно сейчас точно установить, какой день
недели является седьмым, хотя им не составляет никако-
го труда определить, каким днем из семи является первый,
день недели.

Некоторые даже осмеливаются утверждать, что вос-
кресенье и есть та самая суббота, сотворенная Богом и
данная человеку в Едеме.

Другие с той же уверенностью говорят, что соблю-
дающие субботу пытаются оправдаться законом и по-
этому "отпали от благодати".

Некоторые христиане с более либеральными взгля-
дами говорят, что, по их мнению, каждый верующий в во-
просе о выборе дня поклонения Богу должен всецело ру-
ководствоваться своим разумом и своей верой. При этом
они вполне допускают мысль о том, что у человека может
вообще не быть такого дня.

Есть и такие, кто уверен в том, что он-то знает, как
восполнить этот пробел или недостающий аргумент в
споре. Это, как правило, люди весьма образованные и
оригинально мыслящие. Так вот, они утверждают, что
субботу соблюдать невозможно, потому что земля круг-
лая и, кроме того, вращается вокруг своей оси. Однако,
как это ни удивительно, им совсем не трудно соблюдать
воскресенье, где бы они ни находились, и поэтому они
считают, что христиане во всем мире должны соблюдать
первый день недели.

И наконец, наиболее дерзкие и суровые из всех
сторонников празднования воскресного дня, чем-то по-
хожие на царя Ирода, убившего всех младенцев в возрас-
те до двух лет в Вифлееме, чтобы убедиться в том, что
Христа, о Котором сказали ему волхвы, уже больше нет в
живых, и никто более не посягает на его трон. Так вот, та-
кие христиане утверждают, ни много, ни мало, что все Де-
сять Заповедей упразднены, и лишь с одной целью - уст-
ранить предписания, изложенные в заповеди о субботе.
Но две тысячи лет назад Помазанник Божий был избав-
лен от злодейского плана Ирода, и в день Божьего суда
тому, кто пренебрегал Божьими Заповедями, придется
встретиться с Богом, чей вечный закон он дерзко нару-
шал и с ужасом для себя обнаружить, что Божья заповедь
о субботе по-прежнему осталась неизменной.

Христос говорит:

19 Итак, кто нарушит одну из
заповѣдей этих малѣйших и научит
так людей, тот малѣйшим назовётся
в Царствѣ Небесном; а кто сдѣлает
и научит, тот великим наречется
в Царствѣ Небесном"
Ев. Матөея 5:19

Что Господь сказал о судьбе этой замазанной грязью
стены?

11. Скажи обмазывающим стѣну
грязью, что она упадет. Пойдет
проливной дождь, и вы, каменныя
градины, падете, и бурный вѣтер
разорвет ее.
Кн. Iезекіиля 13:11

Где хранятся эти градины?

22. Входил ли ты в хранилища
снѣга и видѣл ли сокровищницы
града,
23. Которыя берегу Я на время
смутное, на день битвы и войны?
Книга Iова 38:22-23

Во время излития какой из последних семи язв падут
эти градины на землю?

Седьмой Ангел вылил чашу
свою на воздух... и города языческіе пали,
И всякій остров убѣжал, и
гор не стало;
И град, величиною в талант,
пал с неба на людей;
Откровеніе Iоанна 16:17-21

Что Бог ожидает от Своих служителей для приготов-
ления верных к этому страшному времени?

5. В проломы вы не входите и не
ограждаете стѣною дома Израилева,
чтобы твердо стоять в сраженіи в
день Господа"
Кн. Iезекіиля 13:5

Что пророчество говорит о действиях некоторых
Божьих служителей, которые не заделывают этот
пролом в Законе Божьем (неверное понимание запо-
веди о субботе) и не ограждают народ от последствий
излития последних язв?

6. Они видят пустое и предвѣ-
щают ложь, говоря: Господь ска-
зал; а Господь не посылал их;
и обнадеживают, что слово сбудется"
Кн. Iезекіиля 13:6 .

Какую весть Бог через ангелов посылает миру сей-
час, в заключительное время земной истории, чтобы
обратить людей от заблуждений к поклонению живо-
му истинному Богу?

. убойтесь Бога и воздайте Ему
славу, ибо наступил час суда Его;
и поклонитесь Сотворившему небо
и землю, и море и источники вод...
пал, пал Вавилон, го-
род великій, потому что он яростным
вином блуда своего напоил всѣ на-
роды... кто поклоняется звѣрю и образу его и
принимает начертаніе на чело свое
или на руку свою,
Тот будет пить вино ярости
Божіей, вино цѣльное, приготовлен-
ное в чашѣ гнѣва Его
Откровеніе Iоанна 14:7-10

Примечание. Это последняя весть, посылаемая Бо-
гом миру перед Вторым пришествием Иисуса Христа.
Во время ее провозглашения все люди в мире разделятся
на два класса. Одни будут иметь начертание зверя (пап-
ской власти), а другие, соблюдающие заповеди Божий,
будут иметь Его печать, которой будет не что иное, как
четвертая заповедь - заповедь о святости седьмого дня
недели, Божьей субботы

Как Библия говорит о принявших эту весть?

12. Здѣсь терпѣніе святых, со-
блюдающих заповѣди Божіи и вѣру
в Iисуса"
Откровеніе Iоанна 14:12

ШАББАТ ШАЛОМ!

Священное Писание цитируется по
Библія КАНОНИЧЕСКIЯ
Варшава 1939 г.

[STUDY]

вопрос:
Как же ранние христиане имели обычай собираться в день воскресный, если четко и понятно сказано: Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами
ответ:
.........
Деян 16:13-15
13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
- кого же он там нашел в этот день??
пресвитеров? нет.
братьев из христан? нет.
полноценное собрание христиан? нет.
он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

удивляюсь: как вы читаете Писания?
какой дух вам так отвратительно комментирует святое Божье слово, извращая его смысл?

При ближайшем рассотрении эти слова к вам подходят идеально. Это надо же так придумать, что женщины собрались, но это не является собранием. По мнению Дмитрия, в древности происходило женское собрание в доме молитвы просто от безделия.

[Дмитрий брат]

При ближайшем рассотрении эти слова к вам подходят идеально. Это надо же так придумать, что женщины собрались, но это не является собранием. По мнению Дмитрия, в древности происходило женское собрание в доме молитвы просто от безделия.

а что Вам еще остается делать? только извращать слова оппонента, который опровергает ваши ереси.

STUDY
не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...
уразумейте:

для того чтобы здраво рассуждать о духовном, Вам надо... как минимум
1. быть рожденным от Бога
2. иметь Помазание Духа Истины, Которое наставляет на всякую истину.
3. внимать толкованиям Духа Святого, объясняющим букву писания.
4. руководствоваться откровениями Божьими о Самом Себеи Его слове..

христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ.

[Дмитрий брат]

Восстановление субботы.

Дима я никогда не утверждал что, «если не будете соблюдать субботу - не можете спастись!»

непонятно:
зачем "восстанавливать" некую "субботу" если по вашему убеждению ее соблюдение не влияет на спасение?
абсурд провозглашаете.
давайте тогда уж восстанавливайте и отращивание бороды.

[STUDY]

STUDY
не лицемерьте и не вторгайтесь своим плотским умом в духовные истины...

У вас сплошной обман людей. Написано про собрание женщин, но у вас Дмитрий это не собрание вовсе, а кружок вязания. Выглядит примерно так.

[Дмитрий брат]

У вас сплошной обман людей. Написано про собрание женщин, но у вас Дмитрий это не собрание вовсе, а кружок вязания. Выглядит примерно так.

Вы можете и так думать....
можете даже думать, что слово Божие лжет или должно подстраиваться под ваш необновленный ум...

Все от того что Вы так и не уверовали в истинное спасительное Божье Евангелие...и не приняли Духа Истины чтобы разуметь духовное.

а потому читайте и участвуйте в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ

начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе и Его Евангелие.... - это крайне необходимо для Вашего рождения свыше.

[STUDY]

Вы можете и так думать....

А что думать, если Лука всё написал в Деяниях апостолов? Апостол Павел пошёл на место, где располагается дом молитвы и там находит, как минимум, собравшихся женщин.
Это факты, сообщённые в Писании. Можете спорить, но написанное не изменится под ваше желание.

[Дмитрий брат]

А что думать, если Лука всё написал в Деяниях апостолов? Апостол Павел пошёл на место, где располагается дом молитвы и там находит, как минимум, собравшихся женщин.
Это факты, сообщённые в Писании. Можете спорить, но написанное не изменится под ваше желание.

а разве кто с этим спорит?
или Вы решили повоевать с ветряными мельницами? дон Кихот вы наш....Ламанческий

не бестолковьтесь....
лучше еще раз прочтите внимательно первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
ТЩАТЕЛЬНО...СКУРПУЛЕЗНО...ВНИМАТЕЛЬНО... там есть все ответы на Ваши вопросы типичные вопросы о законе заповедей в.з.

[STUDY]

а разве кто с этим спорит?
или Вы решили повоевать с ветряными мельницами? дон Кихот вы наш....Ламанческий

не бестолковьтесь....
лучше еще раз прочтите внимательно первую страницу темы - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
ТЩАТЕЛЬНО...СКУРПУЛЕЗНО...ВНИМАТЕЛЬНО... там есть все ответы на Ваши вопросы типичные вопросы о законе заповедей в.з.

Дмитрий
Я верю своим глазам и написанному в Писании. Там написано ясно, есть дом молитвы, есть собрание женщин. В те времена женщина могла присутствовать в доме молитвы только в одном случае, религиозное собрание. Даже в современное время при наличии свободного времени женщины без повода не приходят в дом молитвы. Заметим, именно "дом молитвы".
И ваш бред только для двоешников.

[Дмитрий брат]

Дмитрий
Я верю своим глазам и написанному в Писании. Там написано ясно, есть дом молитвы, есть собрание женщин..

это факт. хорошо что вы его не оспариваете.

Дмитрий
В те времена женщина могла присутствовать в доме молитвы только в одном случае, религиозное собрание. .

а это ваши вымыслы, сочиненные в оправдание своих ересей.
это факт.
кстати:
в греческом оригинале - ни о каком ДОМЕ молитвы не говорится.... говорится что там у реки по обыкновению молились.
заблуждаетесь не зная писаний.

- - - Добавлено - - -


Деян 16:13-15
13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.

чтобы не заблуждаться в толковании, - необходимо отметить несколько важных моментов

1. слово по обыкновению относится НЕ К СУББОТЕ, а к собранию верующих, которые были за городом у реки
...именно там (за городом у реки) а не где-нибудь в помещениях города по обыкновению собирались верующие во Христа.

2. в день субботний Павел пришел в то место, где постоянно собирались христане сего города...
- кого же он там нашел в этот день??
пресвитеров? нет.
братьев из христан? нет.
полноценное собрание христиан? нет.
он нашел там только женщин, с которыми он и разговаривал о Христе.

3. ни о каком богослужении в данный день субботний речи здесь не идет... речь идет ТОЛЬКО о собрании некоторых женщин, многие из которых были еще неверующими и нуждались во спасении....

4. цель данного библейского повествования - рассказать об обращении ко Христу некоей Лидии (со всем ее семейством), прозелитке, чтущей Бога, у которой в доме затем остановились гостить Павел и все его спутники.

13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами.
14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас................................................... .................................................. ........

[Zax]

Дмитрий
Я верю своим глазам и написанному в Писании. Там написано ясно, есть дом молитвы, есть собрание женщин. В те времена женщина могла присутствовать в доме молитвы только в одном случае, религиозное собрание. Даже в современное время при наличии свободного времени женщины без повода не приходят в дом молитвы. Заметим, именно "дом молитвы".
И ваш бред только для двоешников.

загляните в подстрочник греческий, двоешник, и не позорьтесь своими "знаниями"! там нет никакого "дома".

[STUDY]

а это ваши вымыслы, сочиненные в оправдание своих ересей.
это факт.
кстати:
в греческом оригинале - ни о каком ДОМЕ молитвы не говорится.... говорится что там у реки по обыкновению молились.
заблуждаетесь не зная писаний.

Дмитрий
В синодальном переводе речь идёт о доме молитвы. Вы опирались на него.

Если дискутируем о конкретном месте и конкретных словах, то вы совершенно не понимаете нюансов написанного. В иудаизме большое значение имеет омовение, которое совершается природной водой. Поэтому синагоги старались строить у реки. Лука пишет "по обыкновению", однозначно связывая этот эпизод с традицией строительства синагог. Мог быть и "дом молитвы", который построен по еврейским традициям с использованием природной воды в некоторых обрядах. Возможно христане могли просто собираться под открытым небом у реки по перешедшей традиции. Это открытый вопрос.
В любом случае, в греческом отрывке речь идёт о целенаправленном собрании женщин для молитвы в этот день. Этот факт неоспорим.