Шабат Шалом форум!!!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • stani
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 3085

    #211
    Сообщение от Zhemchugina
    Написанное в Торе про Адама и Еву - это объяснение для евреев, чтобы евреи читали это в Писании и понимали важность соблюдения ими Шабата. Но разве Тора - это для всех людей или только для евреев? Среди раввинов большинство их запрещают неевреям соблюдать Закон Моше, включая и заповедь о святом дне Шабате, считая, что нееврей может обрести проклятие, если начнёт соблюдать Шабат, не будучи обрезанным (то есть без гиюра). Они считают, что это строго лишь для одних только евреев заповедь.

    Уважаемая сестра Zhemchugina!

    Некоторые люди так и утверждают, что Тора, да и вообще Ветхий Завет это для евреев.
    Такие утверждения не имеют ни каких оснований.


    В послании к Римлянам апостол Павел пишет:

    1. Итак, какое преимущество

    быть Iудеем, или какая польза от
    обрѣзанія?
    1. Великое преимущество во всѣх

    отношеніях, а болѣе всего в том,
    что им вверено слово Божіе.

    Посл. к Римлянам 3:1-2 СП

    Закономерен вопрос:
    Мог ли Бог Вседержитель дать Тору кому-либо еще?
    Египтянам, филистимлянам, амаликитянам, хеттам, иевусеям или какому-либо
    другому из многочисленных языческих народов, нечестивое присутствие которых
    на земле привело к тому, что она была проклята?

    Ответ очевиден
    Бог мог открыть Себя только перед тем народом, который был готов внимать Ему умом и сердцем.
    Такой народ Он нашел в Аврааме и его потомках, и именно им дал откровение Своей воли и путей.
    Он на Синае обращался к народу, который назывался израильским и который буквально был
    освобожден из египетского рабства. И мог ли Он говорить с кем либо ещё?

    А к кому обращался Бог, когда устами Исайи, Иеремии, Даниила и всех остальных
    могущественных ветхозаветных пророков провозглашал Свои великие вести?
    Ответ один: к израильтянам.
    Богодухновенные вести, составляющие Ветхий Завет, почти целиком
    предназначались иудеям, и пророки, которые их возвещали, тоже были
    иудеями. Но разве прекрасная весть о спасении, содержащаяся в Книге пророка
    Исайи и столь часто возвещаемая непосредственно Иерусалиму, не имеет никакого
    отношения к нам?
    Имеет и ещё как имеет!
    Потому, что как подчёркивает апостол Павел:

    29 Неужели Бог есть Бог Iудеев
    только, а не и язычников? Конечно,
    и язычников
    ;
    30 Потому что один Бог, Кото-
    рый оправдает обрѣзанных по вѣре
    и необрѣзанных через вѣру
    .
    31 Итак, мы уничтожаем закон
    вѣрою? Никак; но закон утверж-

    даем.

    Посл. к Римлянам 3:29-31 СП

    Поэтому когда Исайя возвещает непосредственно Иерусалиму слова Божии:

    1 «Кричи во всё горло, не
    сдерживайся;
    подобно шофару, возвысь голос

    свой
    и возвести народу Моему о беззако-
    нии их,
    дому Яакова о грехах их.

    Йешаягу 58:1 ЕБ

    то тот призыв в полной мере относится и к нам тоже.

    А если делить это дано евреям только, а это дано нам только, то получается абсурд. Почему?

    Обетования о грядущем Спасителе Мессии (по-еврейски Машиахе, а по-гречески Христе)
    даны были через Авраама евреям.
    Евреи, а не язычники ожидали Машиаха (по гречески Христа помазанника).
    Машиах пришёл к евреям, согласно пророчествам в назначенное время и умер
    на кресте за грехи человечества.

    А кто же они, новозаветные авторы?
    Почти все они были евреями. Кому Христос сказал все, что Он сказал, находясь
    на земле? Евреям. К кому обращено Послание к Евреям? Название говорит само
    за себя. Кому предназначено Послание Иакова? "Двенадцати коленам, находящимся
    в рассеянии
    " (Иак.1:1).
    Так, что получается, что как бы мы и не причём. Всё для евреев так что ли?
    Нет и нет и тысячу раз нет. Все тексты Священного Писания относятся к нам
    в той мере, что и к евреям.
    Разница только в одном: до прихода Христа для прощения грехов приносилась
    жертва невинного животного, которая указывала на будущую жертву Сына Божьего.
    После прихода Христа нет необходимости приносить эти жертвы. Потому, что
    Христос умер за грехи всего человечества. Прообраз встретился с действительностью.
    И мы теперь, а также и евреи спасаемся верой в Сына Божьего.
    А законы, относящиеся к обрядовым законам; законам жертвоприношений, законам
    земного святилища, законам левитского священства, а также и обрезание, отменены
    и со смертью Христа потеряли своё значение.
    Закон Божий, выраженный в Десяти Заповедях, есть единственный определитель добра
    и зла, измеритель состояния праведности и греховности (Втор.6:25. Римл.4:15. Ис.8:20. Откр.11:1)
    Первые четыре заповеди этого Закона регулируют отношения между Творцом и творениями,
    а остальные шесть Заповедей определяют взаимные отношения творений между собой. Римл.13:8-10.
    Матф.22:36-40.

    Раввипы учащие, что:
    «нееврей может обрести проклятие, если начнёт соблюдать
    Шабат, не будучи обрезанным (то есть без гиюра)» являются лжеучителями.
    Ни чего подобного нет в Торе. Мало того Божий пророк Исайя, возвещая о будущем
    Царстве говорит слова Божьи:

    6 А чужестранцев, присоединив-
    шихся к (почитателям) Господа,

    чтобы служить Ему и любить Имя
    Господне,
    Чтобы быть рабами Ему, -
    и держащихся Завета Моего
    всех хранящих Субботу от осквер-
    нения

    7 приведу их Я на Гору святую Мою
    И дарую им радость в Доме молитвы
    Моём.
    ибо Дом Мой назовётся
    Домом молитвы для всех народов.

    Иешаягу 56:6-7 ЕБ

    Не сказано только обрезанных «хранящих Субботу», а сказано «всех хранящих Субботу»

    1 Восстань, светись (Иеру-
    салим), ибо пришёл свет твой
    и слава Господа над тобой воссияла!


    1. И придут народы к свету твоему,

    и цари к сиянию рассвета твоего.
    Иешаягу 60:1,3 ЕБ

    Надеюсь, что я ответил вполне на ваши вопросы.

    С большим уважением к вам!



    ШАББАТ ШАЛОМ!
    15 Кто признаёт
    Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
    вает Бог, и он сам в Боге.

    I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



    Комментарий

    • stani
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 3085

      #212
      Восстановление субботы

      Ложное поклонение

      Что сказал Христос о том, к чему приводит следова-
      ние правилам выдуманными людьми?

      9 Почитание их бесполезно,
      так как то, чему они учат
      это правила, выдуманные

      людьми » 3.
      3 15:9 Цитата приведена из книги Ис. 29:13.
      От Матфея 15:9

      Какую заповедь устранили фарисеи?

      4 Ведь Бог сказал:
      Почитай своего отца и свою мать
      1
      5 Но вы
      говорите, что можно сказать отцу или
      матери: Я не могу помочь вам, так как
      предназначаю всё своё состояние в дар
      Богу
      , 6 и тем самым учите не почитать
      отца и мать. Так вы отменили заповедь
      Божью ради ваших обычаев
      .
      1 15:4 Цитата приведена из книг Исх. 20:12 и Втор. 5:16.
      От Матфея 15:4-6

      Примечание. Они учили, что, принося в дар храмовому служению что-то
      из своего имущества, человек освобождается от своих обязанностей по отношению
      к родителям, предписываемых пятой заповедью.

      Что ответил Христос, когда ученики спросили Его:
      «Понимаешь ли Ты, что фарисеи оскорбились,
      когда услышали то, что Ты сказал?»

      13 Иисус ответил им: «Каждое расте-
      ние, которое не было посажено моим
      Небесным Отцом, будет вырвано с кор-
      нем
      ,»
      От Матфея 15:13

      Примечание. То, что верно по отношению к пятой заповеди, верно и по
      отношению ко всем остальным
      . Если своими преданиями люди устраняют
      хоть одну из Божьих заповедей, то эти слова Христа в равной мере подходят
      к ним, потому что они становятся виновными в нарушении и даже в устранении
      заповедей Божиих.

      Новый Завет цитируется по:
      Святая Библия: Современный перевод
      (РСП) © Международная библейская лига, 19932014


      ШАББАТ ШАЛОМ!
      15 Кто признаёт
      Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
      вает Бог, и он сам в Боге.

      I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



      Комментарий

      • Zhemchugina
        Отключен

        • 23 January 2019
        • 1699

        #213
        Сообщение от stani
        Уважаемая сестра Zhemchugina!

        Некоторые люди так и утверждают, что Тора, да и вообще Ветхий Завет это для евреев.
        Такие утверждения не имеют ни каких оснований.


        В послании к Римлянам апостол Павел пишет:

        1. Итак, какое преимущество

        быть Iудеем, или какая польза от
        обрѣзанія?
        1. Великое преимущество во всѣх

        отношеніях, а болѣе всего в том,
        что им вверено слово Божіе.

        Посл. к Римлянам 3:1-2
        Шалом, уважаемый брат Стани!
        Но это написал Шауль для верующих Рима, а точнее для неевреев Рима, уверовавших в Иудейского Мессию. Шауль хвалит Иудеев и напоминает всем Христианам (а это ведь речь онеевреях) о том, что быть Иудеем быть очень почетно. И ещё он рассказывает о том, что если кто-то из Христиан обрезался, это большая честь и это преимущество. Апостол Шауль напоминает Христианам о том, что Бог вверил именно Иудеям Писание. И это великая честь и доверие. Знак особого благоволения Отца к народу Израиля.И я согласна с каждым словом, в этом отрывке. Но разве Шауль призывает всех Христиан соблюдать все то, что заповедал Всевышний народу Израиля? Нет, напротив. Шауль даёт добрый совет всем: если нееврей обрезался и уверовал в Иисуса, пусть не стыдится и дальше оставаться прозелитом Иудеем, но если уверовал во Христа состоянии необрезанности, не стремись обрезаться и начинать соблюдать Закон Моисея:24. В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.(Первое послание к Коринфянам 7:24)
        18. Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
        (Первое послание к Коринфянам 7:18)
        Итак, Вы, уважаемый, совершенно не прав, ибо необрезанными Христианам не нужно стремиться отрезаться, а необрезанными глупо и противозаконно соблюдать весь Закон Моше.
        Последний раз редактировалось Zhemchugina; 09 March 2019, 09:55 AM.

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #214
          Сообщение от Zhemchugina
          Шалом, уважаемый брат Стани!
          Но это написал Шауль для верующих Рима, а точнее для неевреев Рима, уверовавших в Иудейского Мессию. Шауль хвалит Иудеев и напоминает всем Христианам (а это ведь речь онеевреях) ....
          разве Шауль не еврей ?
          А Симон - Пётр?
          плз - дайте тогда определение - кто такие Иудеи и Христиане?
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • stani
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 3085

            #215
            Восстановление субботы

            Два растения в церковном саду

            Кто и когда «насадил» субботу?

            /11/ ИБО ШЕСТЬ ДНЕЙ ТВОРИЛ БОГ НЕБО
            И ЗЕМЛЮ, МОРЕ И ВСЕ, ЧТО В НИХ, И ПО-
            ЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ; ПОЭТОМУ БЛАГО-
            СЛОВИЛ БОГ ДЕНЬ СУББОТНИЙ И ОСВЯ-
            ТИЛ ЕГО.

            ТОРА ШМОТ ИТРО ХХ, l1

            Кто «насадил» празднование воскресенья?

            "Вопрос. Имеет ли католическая церковь власть изме-
            нять Божьи заповеди?
            Ответ, Вместо седьмого дня недели и других праздни-
            ков, которые предписывались ветхозаветным законом, Цер-
            ковь [католическая] отделила воскресенье и ряд других осо-
            бых дней для поклонения Богу. Теперь мы обязаны соблю-
            дать эти праздники, поскольку они проистекают из четвертой
            заповеди, вместо упраздненной ветхозаветной древней суб-
            боты
            " (Richard Challoner, The Catholic Christian Instructed
            [1853], p. 204).

            Примечание. "Таким образом, мы, католики, имеем
            такое же основание для того, чтобы святить воскресный
            день вместо ветхозаветной субботы, что и для всех ос-
            тальных догматов нашей веры, а именно: власть "Церкви
            Бога живого, столпа и утверждение истины" (1 Тим.3:15),
            тогда как вы, протестанты, не имеете, в действительности,
            никакого основания для этого, потому что в Библии ни-
            чего не сказано о том, чтобы святить первый день неде-
            ли, а вы сами не допускаете мысль, что что-то еще, кроме
            Библии, может быть авторитетом вашей веры. Так что
            как мы, так и вы в вопросе о соблюдении воскресного дня
            вместе следуем преданию, но мы следуем ему, веря в то,
            что оно является частью Слова Божьего и что Сам Хрис-
            тос является его стражем и изъяснителем, посланным Са-
            мим Богом; вы же следуете ему, отвергая его в то же время
            как ненадежное и недостоверное руководство, которое
            зачастую "принижает Божьи заповеди
            " (Clifton Tracts, vol.
            4, art. "A Question for All Bible Christians", p. 15).

            ШАББАТ ШАЛОМ!
            15 Кто признаёт
            Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
            вает Бог, и он сам в Боге.

            I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



            Комментарий

            • Дмитрий брат
              христианин

              • 08 November 2011
              • 13221

              #216
              ИСТИНА В ТЕМУ:

              ...в писании нет ни одного отрывка, который подтверждал бы соблюдение воскресенья (или субботы) христианами.
              зато в писании сказано ясно что...

              Христос и Его Апостолы НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:


              Ин 4:23
              ... время .. настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
              Рим 14:5,6
              Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

              Писание Нового Завета также говорит:
              Кол 2:16 Итак никто да не осуждает вас за .... субботу, это есть тень будущего..



              ЭТО ФАКТ-ИСТИНА...все остальное - от лукавого.

              Комментарий

              • stani
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 3085

                #217
                Восстановление субботы

                Особая весть овосстановлении
                соблюдения истинной субботы


                Когда Божий народ получит окончательное спа-
                ние?

                5 Вы, кто благодаря своей вере защище-
                ны силой Божьей, обретёте спасение,
                которое откроется перед концом вре-
                мени
                .
                1-е Петра 1:5 WBTC

                В отношении кого Бог изрекает Своё благословение
                В то время, когда спасение Его близко?

                1 Так говорит Господь:
                «Храните правосудие
                и творите справедливость,
                ибо скоро придёт спасение от Меня
                и справедливость Моя явится
                .
                2 Счастлив человек, поступающий так,
                и сын человеческий, держащийся
                этого,
                хранящий Субботу от осквернения
                и оберегающий руку свою, от любо-
                го зла».
                Йешаягу 56:1,2 ЕБ

                Относится ли это обетование лишь к какому-то одно-
                му классу людей?


                6А чужестранцев, присоединив-
                шихся к (почитателям) Господа,
                чтобы служить Ему и любить Имя
                Господне,
                Чтобы быть рабами Ему, -
                всех, хранящих Субботу от осквер-
                нения
                и держащихся Завета Моего-

                7 приведу их Я на Гору святую Мою
                и дарую им радость Доме молитвы
                Моём
                .
                Йешаягу 56:6-7 ЕБ

                Примечание. Из этих текстов очевидно, что в за-
                ключительное время истории земли, когда люди будут
                ожидать явления Спасителя, тогда громко прозвучит
                призыв к тем, кто действительно, а не на словах только,
                любит Господа, отделиться от этого мира и, соблюдая ис-
                тинную Божью субботу, удалиться от зла.

                Что Бог повелевает в это время делать Своим служи-
                телям?

                1 Кричи во всё горло, не
                сдерживайся;
                подобно шофару, возвысь голос

                свой
                и возвести народу Моему о беззако-
                нии их,
                дому Яакова - о грехах их
                .
                Йешаягу 58:1 ЕБ

                Какую весть об истинном соблюдении субботы Он
                посылает нам?


                13 Если удержишь в Субботу ногу
                твою
                (удержишься) от исполнения жела-
                ний своих в святой день Мой,
                и назовёшь Субботу отрадой,
                святой (день) Господень - чтимым,
                и почтишь её, воздержавшись от
                обычных занятий своих,
                не изыскивая дело себе и не пусто-
                словя, -

                14 то тогда наслаждаться ты будешь
                пред Господом;
                и Я дам тебе воссесть на высотах
                земли

                и питаться с наследственного удела
                Яакова, отца твоего, -
                уста Господа изрекли (это).

                Йешаягу 58:13-14 ЕБ

                Примечание. Сегодня даже многие искренние хри-
                стиане не называют субботу, сотворенную и данную лю-
                дям Самим Иеговой "чтимым" и "святым" днем. Мно-
                гие бесчестят ее, называя её «еврейской». Однако Бог
                предвидел, что так будет в заключительные дни челове-
                ческой истории, и поэтому Он повелел пророку напи-
                сать эти слова: " Если удержишь в Субботу ногу твою".
                Это очень сильные слова, Они показывают, что
                многие будут попирать святой Божий Закон, занимаясь в
                субботу своими делами и угождая своей прихоти вместо
                того, чтобы искать Бога, стремиться к Нему и почитать,
                соблюдая Его святой день
                .

                Как будут названы те, кто откликнется на Божий
                призыв об истинном соблюдении субботнего дня?

                12и нарекут тебя Восстановителем
                проломленных стен,
                Делающим улицы вновь обитаемыми.

                Йешаягу 58:12 ЕБ

                ШАББАТ ШАЛОМ!
                Последний раз редактировалось stani; 06 April 2019, 08:47 PM.
                15 Кто признаёт
                Иисуса Сыном Божьим, в том пребы-
                вает Бог, и он сам в Боге.

                I послание Иоанна 4:15 ИПБ\



                Комментарий

                • Дмитрий брат
                  христианин

                  • 08 November 2011
                  • 13221

                  #218
                  Сообщение от stani
                  ШАББАТ ШАЛОМ!
                  НЕЛЕПО это ваше пафосное восклицание!


                  какой может быть у Вас "Шабат-шалом"... если у Вас нет мира с Богом истинным, и Его Евангелием?
                  Вы приняли абсурд обольщения «из фарисейской ереси уверовавших».
                  они также как и вы - думают что находятся в мире с Богом, а сами упорно отвергают Истинное спасительное Евангелие Божие..

                  УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.... и в Его Истинное спасительное Евангелие.

                  в помощь Вам тема - ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
                  ..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от stani

                  Особая весть овосстановлении
                  соблюдения истиннойсубботы
                  непонятно:
                  зачем восстанавливать "соблюдение НЕКОЕЙ "истинной субботы"" ...если ее соблюдение никак не влияет на спасение человека?
                  абсурд провозглашаете.
                  нелепость.
                  лукаво уводите людей от смысла Евангелия.

                  Комментарий

                  • Анатолий М
                    Ветеран

                    • 30 May 2016
                    • 1134

                    #219
                    Сообщение от Дмитрий брат
                    ..
                    непонятно:
                    зачем восстанавливать "соблюдение НЕКОЕЙ "истинной субботы"" ...если ее соблюдение никак не влияет на спасение человека?
                    абсурд провозглашаете.
                    нелепость.
                    лукаво уводите людей от смысла Евангелия.
                    Вот смысл в Евангелии ....Марк.10.17,18. ...спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную
                    Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мат
                    ь ...
                    Смысл, что 10-ть заповедей незыблемы и их соблюдение есть необходимое условие спасения. И суббота из 10-ти заповедей никуда не делась.
                    Апостолы учили иному? Нет, ...читаем ...Рим.13.9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                    Мог ли Спаситель учить своих учеников не соблюдать субботу .... снова читаем как поступи Его ученики ....Лук.23.56.
                    возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                    Сам спаситель говоря о последних временах призывал людей ...Матф.24.20.
                    . Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше
                    зимою или в субботу,
                    Бегство в субботу это нарушение субботнего пути.
                    Так что все доводы против субботы не соответствуют Писанию.

                    Комментарий

                    • Дмитрий брат
                      христианин

                      • 08 November 2011
                      • 13221

                      #220
                      Сообщение от Анатолий М
                      Вот смысл в Евангелии ....Марк.10.17,18. ...спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную
                      Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мат
                      ь ...
                      Смысл, что 10-ть заповедей незыблемы и их соблюдение есть необходимое условие спасения. И суббота из 10-ти заповедей никуда не делась.
                      Апостолы учили иному? Нет, ...читаем ...Рим.13.9. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
                      Мог ли Спаситель учить своих учеников не соблюдать субботу .... снова читаем как поступи Его ученики ....Лук.23.56.
                      возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
                      Сам спаситель говоря о последних временах призывал людей ...Матф.24.20.
                      . Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше
                      зимою или в субботу,
                      Бегство в субботу это нарушение субботнего пути.
                      Так что все доводы против субботы не соответствуют Писанию.
                      ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ первую страницу ТЕМЫ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
                      там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
                      ....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

                      а пока процитирую небольшой ее фрагмент:

                      вопрос:
                      если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
                      ответ:
                      НЕТ. не приведет.
                      учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

                      Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
                      Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

                      Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

                      Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
                      __________________________________________________ __________________________________________________ _________________


                      вопрос
                      :
                      ...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
                      ответ:
                      для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
                      учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
                      Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

                      ....необходимо делать различие:
                      Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
                      ведь...
                      На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
                      Марк 9:
                      2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
                      3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
                      4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
                      5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
                      6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
                      7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий:
                      Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
                      __________________________________________________ __________________________________________________ __________________


                      вопрос
                      :
                      ...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
                      ответ:
                      Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
                      А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

                      Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
                      Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

                      и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
                      Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.

                      __________________________________________________ __________________________________________________ ___________

                      Комментарий

                      • Анатолий М
                        Ветеран

                        • 30 May 2016
                        • 1134

                        #221
                        Сообщение от Дмитрий брат

                        Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
                        Не перестаю удивляться духовной слепоте представителей разных деноминаций, читают простой текст и не постигают его смысл.
                        Нет ни одного слова в Писании об отмене субботы и это факт. Но люди пытаются доказать обратное, выстраивая как им придет в голову, схемы доказательств из библейских цитат.
                        Они говорят .... вот здесь сказано об отмене, вот здесь тоже, тут написано белое, но надо понимать черное.
                        Ну скажи ты честно .... да,.. нет ни одной цитаты об отмене субботы,... просто мы ловко выдергиваем цитаты из контекста, что бы хоть как то оправдать свою ложь об учении Спасителя.
                        Почему Апостолы призывали язычников соблюдать упраздненные, малоценные, не актуальные заповеди В З об употреблении в пищу крови и удавленины? (Деян. 15.29)
                        Тоже касается и многих других заповедей из В З.
                        Или начнешь утверждать, что заповедь отменена, но соблюдать ее надо. Ну и ну, вот это <<логика>>! Куда мир катится? (

                        Комментарий

                        • Дмитрий брат
                          христианин

                          • 08 November 2011
                          • 13221

                          #222
                          Сообщение от Анатолий М
                          Нет ни одного слова в Писании об отмене субботы и это факт.
                          так никто и не против, чтобы вы соблюдали закон... напротив.... вам крайне необходимо его соблюдать
                          ...и суббота и весь закон остается для вас.... он не отменяется.

                          если ВЫ человекоубийца или вор, клятвопреступник или лжец, непокоривый и буйный сын, или блудник, или идолослужитель, или суетной мирской человек - ВАМ КРАЙНЕ небходимо соблюдать закон, ибо закон положен для ТАКИХ КАК ВЫ!
                          ссылка:
                          1Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

                          но христиане обрели праведность во Христе и живут Христом - они уже не под законом, они умерли для закона ветхого завета... они живут совершенным УЧЕНИЕМ Христа и Духом Его благодати... - на таковых НЕТ закона!
                          ссылка:
                          Тим 1:9 зная, что закон положен не для праведника,
                          Гал 5:23 .....На таковых нет закона.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Анатолий М
                          Почему Апостолы призывали язычников соблюдать упраздненные, малоценные, не актуальные заповеди В З об употреблении в пищу крови и удавленины?
                          чтобы не соблазнять немощных... а не ради того, чтобы обрести спасение.
                          это же очевидно.

                          Комментарий

                          • Zax
                            Отключен

                            • 04 June 2010
                            • 12785

                            #223
                            Сообщение от Анатолий М
                            Смысл, что 10-ть заповедей незыблемы и их соблюдение есть необходимое условие спасения.
                            делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.
                            вы в этом сами убедитесь.......потом.....

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Анатолий М
                            Нет ни одного слова в Писании об отмене субботы и это факт.
                            а для беззаконников и нечестивцев закон никто и не отменял! и это факт!
                            закон для таковых ПОЛОЖЕН и ДАН по причине преступлений.

                            Комментарий

                            • Анатолий М
                              Ветеран

                              • 30 May 2016
                              • 1134

                              #224
                              Сообщение от Zax
                              делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть.
                              вы в этом сами убедитесь.......потом.....
                              Да, .. мы оправдываемся верою, только вот сказано, что вера без дел мертва. Дела веры это не дела закона В З, а соблюдение заповедей о которых говорил Спаситель и Апостолы.
                              Спаситель как раз и говорил о необходимости соблюдения 10- ти заповедей. (см. Мар.10.17,18)
                              ... но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7.19.

                              И не имеет значения, что эти заповеди были и в В З., ибо они не утратили актуальность, как некоторые от туда. Все просто, как дважды два, но для многих это непостижимая истина.

                              Комментарий

                              • DMix
                                Ветеран

                                • 04 February 2018
                                • 1065

                                #225
                                Сообщение от Анатолий М
                                Да, .. мы оправдываемся верою, только вот сказано, что вера без дел мертва. Дела веры это не дела закона В З, а соблюдение заповедей о которых говорил Спаситель и Апостолы.
                                Спаситель как раз и говорил о необходимости соблюдения 10- ти заповедей. (см. Мар.10.17,18)
                                ... но все в соблюдении заповедей Божиих. 1Кор.7.19.

                                И не имеет значения, что эти заповеди были и в В З., ибо они не утратили актуальность, как некоторые от туда. Все просто, как дважды два, но для многих это непостижимая истина.
                                Да, но не только эти 10 заповедей нужно соблюсти.
                                Почему Христа называют Спасителем ?
                                Он указал Путь спасения

                                "идущие этим путём, даже и неопытные, не заблудятся." (Ис.35:8)
                                (1) "Утраченная" cуть учения Христа
                                (2) Прямой Путь
                                (3) Помощь пробуждающимся

                                Комментарий

                                Обработка...