Если и правда уверовавший, то признаки (знамения) должны быть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #16
    Сообщение от Viktor.o
    Если и правда уверовавший, то признаки (знамения) должны быть?

    17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
    18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
    Думаю, что основная ошибка в не правильном прочтении. Читают " каждого уверовавшего" , или " любого отдельно взятого уверовавшего".... Но написано ведь не так. Да и знамения и знак Сына Человеческого это совершенно разные знаки....
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #17
      Сообщение от Viktor.o
      А то верующими себя считают миллиарды, но признаков верующего нету никаких. Похоже, не тех верующих имел ввиду Иисус, которых миллиарды, а тех, которых почти нету, потому и сказал "найдёт ли веру на земле?".
      1. Количество не означает качество. Здесь уже, кажется, цитировалось, что званых много, а избранных мало. Можно добавить лишь то, что те, кто придут и скажут «не Твоим ли именем...» и будут отправлены прочь, равно как и идущие широким путём, ведущим в погибель (хотя здесь тоже есть пространство для толкований), тоже многие.
      2. Конечно, знамений куда меньше, чем верующих (называющих себя таковыми). Возможные объяснения:
      - поздняя вставка концовки евангелия;
      - «духовное толкование»;
      - озвученное Клантао ограничение времени действия знамений временами первой церкви;
      - знамения не будут сопровождать всех верующих, а в принципе среди христиан будут те, у кого будут знамения. Тут можно вспомнить и апостола Павла: «все ли имеют дары исцелений? ... все ли истолкователи?».
      - ещё какой-то вариант.
      3. Одно из знамений стабильно сопровождает целую конфессию пятидесятников и харизматов.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от beta
        Думаю, что основная ошибка в не правильном прочтении. Читают " каждого уверовавшего" , или " любого отдельно взятого уверовавшего".... Но написано ведь не так. Да и знамения и знак Сына Человеческого это совершенно разные знаки....
        Но и не написано что одного из миллиона верующих будут сопровождать такие знамения.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #19
          Сообщение от Viktor.o
          Но и не написано что одного из миллиона верующих будут сопровождать такие знамения.
          Однако же, даже если будет один из миллиона, то будет именно то, что написано. А если требовать того же от каждого, то так, точно не написано.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #20
            Сообщение от Viktor.o
            Как это "не обещал"? Читайте внимательнее:
            Так не обещал. Читайте внимательнее


            14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
            15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
            16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
            17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
            18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.[/QUOTE]

            Итак, о каких "уверовавших" речь?
            Об уверовавших в результате проповеди тех конкретных людей, которым это было сказано.
            А не в результате её пересказа третьими лицами или, тем более, чтения записей этих пересказов.
            И знамения эти свидетельствуют не о том, что слышавшие уверовали (об этом свидетельствует крещение), а о том. что апостолы не самозванцы и их Евангелие истинно.

            Комментарий

            • somekind
              Ветеран

              • 05 September 2016
              • 10074

              #21
              Сообщение от Клантао
              Итак, о каких "уверовавших" речь?
              Об уверовавших в результате проповеди тех конкретных людей, которым это было сказано.
              А не в результате её пересказа третьими лицами или, тем более, чтения записей этих пересказов.
              Кстати, забыл выше отметить, что в таком случае и Великое поручение относится тоже только непосредственно к апостолам.

              Комментарий

              • Viktor.o
                Ищущий

                • 20 July 2009
                • 52312

                #22
                Сообщение от Клантао
                Так не обещал. Читайте внимательнее

                15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
                16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
                17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
                ...
                Апостолам сказал "идите проповедуйте", а "кто будет веровать и креститься", это сказано об уверовавших людях, которым апостолы проповедовать будут.

                Вникайте, а не только читайте.

                Комментарий

                • Клантао
                  Отключен

                  • 14 April 2009
                  • 19823

                  #23
                  Сообщение от Viktor.o
                  Апостолам сказал "идите проповедуйте", а "кто будет веровать и креститься", это сказано об уверовавших людях, которым апостолы проповедовать будут.

                  Вникайте, а не только читайте.
                  ))))))))))))
                  Вы, по ходу, не способны вникнуть даже в то, что Вам написал я, не то, что в Писание...
                  Ещё раз - может быть, со второго раза поймёте:
                  об уверовавших людях, которым апостолы проповедовать будут.
                  Все эти люди умерли в I-II столетии.
                  При чём тут наши современники, которым апостолы НЕ проповедовали?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от somekind
                  Кстати, забыл выше отметить, что в таком случае и Великое поручение относится тоже только непосредственно к апостолам.
                  Это так и есть.
                  Иначе бы апостолы в каждом послании призывали церкви к миссии всем народам.
                  Но о ней нет ни слова.
                  "Только живите достойно Евангелия Христова"...

                  Комментарий

                  • Tasha_P
                    Участник

                    • 26 May 2013
                    • 20

                    #24
                    Зачем в первом веке Бог давал некоторым христианам сверхъестественную способность совершать чудеса? Как известно, израильтяне были Божьим избранным народом. С помощью чудес Бог заверял их в том, что он с ними. Он проявил свою мощную силу через Моисея, когда освободил израильтян из египетского рабства, а затем вел их по пустыне в Обетованную землю. Со временем Бог отверг этот народ и образовал христианское собрание. После этого он стал наделять сверхъестественной силой апостолов и других христиан. Например, однажды апостолы Петр и Иоанн исцелили хромого от рождения человека, а Павел воскресил умершего юношу (Деяния 3:28; 20:911). Благодаря этим чудесам люди во многих странах стали последователями Христа. Но почему чудеса прекратились?
                    Апостол Павел привел такой пример: «Когда я был младенцем, то говорил как младенец, думал как младенец, рассуждал как младенец, но теперь, став мужчиной, я расстался с младенческим» (1 Коринфянам 13:11). Когда сын подрастает, родители перестают обращаться с ним как с ребенком. Подобным образом, когда христианское собрание достигло духовной зрелости, Бог перестал давать сверхъестественные дары, которые были нужны молодому собранию. Вот почему апостол Павел сказал, что чудесные дары, такие, как способность пророчествовать и говорить на других языках, прекратятся: "Любовь никогда не проходит.

                    . А если есть дар пророчествовать он упразднится, если есть языки они прекратятся, если есть знание оно упразднится" (1 Коринфянам 13:8).


                    В наше время можно услышать много историй о чудесных исцелениях, о чудотворцах и так далее. Если вам приходилось слышать подобные истории, задумывались ли вы, правда это или нет? Подтверждаются ли подобные заявления медицинскими документами? И даже если кто-то утверждает, что чудом исцелился, учит ли Библия тому, что такие исцеления совершаются силой Бога? Иисус предупредил своих последователей: «Остерегайтесь лжепророков. Многие скажут мне в тот день: Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела [чудеса]? И тогда я объявлю им: Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие» (Матфея 7:15, 2123).Из этих слов следует, что источником чудесных исцелений, которые происходят сегодня, может быть кто-то другой, но не Бог. Чтобы нас не обманули те, кто утверждает, что совершает чудеса от имени Бога, необходимо приобретать точные знания о Боге, учиться здраво рассуждать и различать, кто на самом деле исполняет Божью волю (Матфея 7:1619; Иоанна 17:3; Римлянам 12:1, 2).

                    Комментарий

                    • Viktor.o
                      Ищущий

                      • 20 July 2009
                      • 52312

                      #25
                      Сообщение от Клантао
                      ))))))))))))
                      Вы, по ходу, не способны вникнуть даже в то, что Вам написал я, не то, что в Писание...
                      Ещё раз - может быть, со второго раза поймёте:

                      Все эти люди умерли в I-II столетии.
                      При чём тут наши современники, которым апостолы НЕ проповедовали?
                      Аааа.... так у Вас считается что послание апостолов действует, пока сам апостол жив? А как помер, так и его послание можно выкинуть? Чушь какая-то.

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #26
                        Сообщение от Viktor.o
                        Аааа.... так у Вас считается что послание апостолов действует, пока сам апостол жив? А как помер, так и его послание можно выкинуть? Чушь какая-то.
                        Действительно чушь.
                        Вы уже отлучили из своей церкви сожительствующего с мачехой?

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Сообщение от Клантао
                          Вы уже отлучили из своей церкви сожительствующего с мачехой?
                          Что за бред?

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #28
                            Сообщение от Viktor.o
                            Что за бред?
                            То есть слово Божие для Вас бред?

                            Цитата из Библии:
                            Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
                            По Вашей же логике это тоже непосредственно к Вам относится и "послание апостола действует"?

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #29
                              Сообщение от Клантао
                              То есть слово Божие для Вас бред?
                              ...
                              Нет. Ваш бред - бред. Вот этот:

                              Вы уже отлучили из своей церкви сожительствующего с мачехой?

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #30
                                Сообщение от Viktor.o
                                Аааа.... так у Вас считается что послание апостолов действует, пока сам апостол жив? А как помер, так и его послание можно выкинуть? Чушь какая-то.
                                Я, кажется, понял Вашу мысль.
                                Вы думаете, будто послания апостолов - это тоже как бы "их проповедь"?
                                Типа, законсервированная.
                                Увы, Христос в Мк. 16 ничего не говорит ни каких посланиях, и посылает апостолов не писать, а возвещать (κηρύσσω) Евангелие вслух.
                                Что они и делали.
                                А послания писали уже уверовавшим для их назидания, когда не могли прийти лично - хотя и тут предпочитали личное общение:
                                Цитата из Библии: 3Ин. 13-14
                                Многое имел я писать; но не хочу писать к тебе чернилами и тростью, а надеюсь скоро увидеть тебя и поговорить устами к устам.


                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Viktor.o
                                Нет. Ваш бред - бред. Вот этот:

                                Вы уже отлучили из своей церкви сожительствующего с мачехой?
                                Так как же это бред, если слово Божие велит Вам это сделать?
                                Или здесь "послание действует после смерти апостола", здесь не действует, здесь рыбу заворачивали?

                                Комментарий

                                Обработка...