Спор о очищении

[Ашина]

Стоять в Теле, верить в Завещание и принимать свершившийся факт, притязая на него верой, - это и есть надлежащий и действенный путь переживания крещения в Святом Духе. Да дарует нам Господь по милости Своей и благодати обильно переживать его!

чёт я погорячился сказав, что полностью согласен с вашим пониманием КДС...

Мне в предыдущем вашем посте показалось, что вы оставили в прошлом КДС, так же как факт Рождества, Смерти и Воскресения, а нет вы учите переживанию КДС.

[Тихий]

Каюсь. Желать такого никому ненужно.

Хотелось немного отрезвить, не мудро поступил...

На форумах происходит множество косяков, но огромная редкость, когда человек бывает способен так публично признаться и извиниться.... благословений Вам !

[Полиграф П.]

Вот как-то так и по Вашему вопросу....

Я старый солдат и намеков не разумею. Скажите прямо, что вы все вокруг да около, как...

[antipa21]

Мне в предыдущем вашем посте показалось, что вы оставили в прошлом КДС, так же как факт Рождества, Смерти и Воскресения, а нет вы учите переживанию КДС.

Где вы видели, чтобы я на форуме учил переживанию КДС? А вот насчёт воплощения Слова (Рождества), Смерти, Воскресения и Вознесения, то я вообще не понимаю как это можно оставить в прошлом? Если вы это оставили в прошлом, то у вас весьма удачно подобран аватар.

Помните я вам сказал, что часто достаточно всего одной фразы человека, чтобы понять с кем имеешь дело?

[antipa21]

Если вы это оставили в прошлом, то у вас весьма удачно подобран аватар.

Ну, прямо в подтверждение моих слов, пол-часа назад брат написал:

И это уже не в первой, как стал замечать особенность выбранного аватара
Вот какая штука - никто нам его не присваивает и не наделяет его нам, сами выбираем...
Как часто это совпадает с тем, как он соответствует существу того, кто его себе присвоил, назначил.
Вот какая загогулина получается...

[Полиграф П.]

Где вы видели, чтобы я на форуме учил переживанию КДС?

Здесь не об этом?

В это не нужно верить или неверить, это нужно переживать практически.

[Ашина]

Где вы видели, чтобы я на форуме учил переживанию КДС? А вот насчёт воплощения Слова (Рождества), Смерти, Воскресения и Вознесения, то я вообще не понимаю как это можно оставить в прошлом? Если вы это оставили в прошлом, то у вас весьма удачно подобран аватар.

Помните я вам сказал, что часто достаточно всего одной фразы человека, чтобы понять с кем имеешь дело?

Извините, мы с вами точно общий язык не найдем...

[Тихий]

Я старый солдат и намеков не разумею. Скажите прямо, что вы все вокруг да около, как...

Так старые солдаты уже поняли и отметились, а Вам все ещё в притчах ?))))

[Асенефа]

У иудеев существовал "обычай" омовения/очищения, крещения/окунания по-нашему. "Чудо в Кане Галилейской" упоминает этот момент

Очищение от грехов, согласно заповедям Моисея - требовало от человека и присутствия в храме (принесения жертвы за грех) - естественно - участия священника в этом процессе.

А вот Сам Христос не принадлежал к священству (по установлениям иудеев) - Он был из рода Давида (царского) -

значит и не мог проводить очищение от грехов.

Разве не правы были фарисеи (по своему)?

- - - Добавлено - - -

Наверно потому, что Иоанн был праведник практикующий в служении. Преемственность

Но для служения очищения надо было находиться в храме (принеся жертву за грех) - Иоанн этого не делал - а крещение проводил.

Почему? он же прекрасно знал КАК должно совершаться очищение от греха

[Полиграф П.]

Так старые солдаты уже поняли и отметились, а Вам все ещё в притчах ?))))

Другими словами, ответить вам нечего? ))))

[Асенефа]

Асенефа, Иоанн в своём евангелии объясняет всё подробно:

Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба.
Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: «не я Христос, но я послан пред Ним».
Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия‐то радость моя исполнилась.
Ему должно расти, а мне умаляться.
(Евангелие от Иоанна 3:27-30)

Иоанн Креститель здесь сравнивает себя с другом жениха, а Иисуса - с самим женихом.

Это можно так рассуждать с позиций нашего времени.

А очищение от греха , согласно требованиям Божиим - совершалось совсем другим образом -

потому и возникли у фарисеев вопросы - достаточно ли просто покаяния и водоомовения?

Откуда такое сравнение? Конечно же, из Каны Галилейской, поскольку это ключ ко всему евангелию Иоанна:

На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их доверху.
И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли.
Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, тогда распорядитель зовет жениха
и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе.
Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.
(Евангелие от Иоанна 2:1-11)

Кто сочетается браком в Кане? Если Вы не понимаете этого, то зачем задаёте праздные вопросы по евангелию от Иоанна?
Что происходит в Кане? Почему в Кане Иисус явил свою славу?
Вы не понимаете разве, что чудо в Кане Галилейской - это и есть крещение?
Вода становится вином.
А откуда вода? Из водоносов. А для чего водоносы? Для очищения по обычаю иудейскому.
Иудеи по своему обычаю используют воду для очищения.
А Иисус использует эту самую воду для того, чтобы она стала вином.
Внимание, вопрос: можно ли теперь это вино в водоносах использовать далее для очищения?
Вот в чём спор-то.
Так кто же жених в Кане? Кто сберёг доселе хорошее вино? Кто может быть больше Иисуса и сделать воду вином?
Стало быть, это Иисус - жених?
Иоанн Креститель утверждает, что да.
Иисус утверждает, что его время ещё не настало. Да это и логично: чтобы возникла тайна Христа с брачными отношениями между Христом и церковью, должно прежде произойти воскресение.
Но на то Иоанн и пишет своё евангелие, чтобы все эти вопросы осветить, намекнуть, открыть.

У Вас логическое мышление - эдакой цепочкой можно охватить все Писание - от Бытия до Откровения).


Однако, согласно Писанию - как совершается очищение от грехов? в ВЗ ? и как в наше время?

[Ашина]

Очищение от грехов, согласно заповедям Моисея - требовало от человека и присутствия в храме (принесения жертвы за грех) - естественно - участия священника в этом процессе.

А вот Сам Христос не принадлежал к священству (по установлениям иудеев) - Он был из рода Давида (царского) -

значит и не мог проводить очищение от грехов.

Разве не правы были фарисеи (по своему)?

- - - Добавлено - - -



Но для служения очищения надо было находиться в храме (принеся жертву за грех) - Иоанн этого не делал - а крещение проводил.

Почему? он же прекрасно знал КАК должно совершаться очищение от греха

Кающиеся Иудеи должны были вернуться к Завету, Храм и жертвоприношения не исключались из их жизни до дня Пятидесятницы, когда вступил в силу Новый Завет!

[janzen]

чёт я погорячился сказав, что полностью согласен с вашим пониманием КДС...

Мне в предыдущем вашем посте показалось, что вы оставили в прошлом КДС, так же как факт Рождества, Смерти и Воскресения, а нет вы учите переживанию КДС.

Какое КДС вы имеете виду из ЧЕТЫРЕХ : КДС как покание в Жизнь и как наше очишение , принятие Жертвы во Крови в Духе Святом в крешении во Христа ИИсуса , крешение Духом в Тело Христово то есть во Христа ИИсуса ,где мы получаем ВСЕ ОБЕТОВАНИЯ Отца как прошение прошение грехов , принятие Христа СЛОВОМ Божим , наше место в Теле и так далее ... или получение СИЛЫ Божеи по ранеее полученому во Христе нашему месту в Теле, уже проидя свои путь ученичества ? Что вы имеете виду под КДС ? КРЕШЕНИИ много и все они в Духе Святом ......

- - - Добавлено - - -

Не пишите о том, чего не знаете. Любой искренно крестившийся знает, что такое крещение водой и чем оно отличается от крещения Духом Святым.

НЕт никого крешения ВОДОЮ ,откуда вы ЭТО взяли ? Вспомнили слова Петра в случае с домом Корнилия ... ? А как вы крестились в СМЕРТЬ Сына Божего и где вы приняли Жертву во Крови ?

[Лука]

janzen

НЕт никого крешения ВОДОЮ ,откуда вы ЭТО взяли ?

Из личного опыта крещения в традиционной Церкви.

А как вы крестились в СМЕРТЬ Сына Божего и где вы приняли Жертву во Крови ?

Так и крестился. А псевдодуховное словоблудие мне не интересно.

[Alil]

Очищение от грехов, согласно заповедям Моисея - требовало от человека и присутствия в храме (принесения жертвы за грех) - естественно - участия священника в этом процессе.

А вот Сам Христос не принадлежал к священству (по установлениям иудеев) - Он был из рода Давида (царского) -

значит и не мог проводить очищение от грехов.

Разве не правы были фарисеи (по своему)?

- - - Добавлено - - -



Но для служения очищения надо было находиться в храме (принеся жер9тву за грех) - Иоанн этого не делал - а крещение проводил.

Почему? он же прекрасно знал КАК должно совершаться очищение от греха

Иоанн не прощал грехи. С чего Вы это взяли? Он крестил/окунал людей. В Евангелии сказано, что Иоанн призывал людей к примирению с Богом, чтобы кунаные/крещеные люди приготовили путь Господу, прямыми сделали стези Ему.