Спор о очищении

[Полиграф П.]

Покажите хоть один пример такого крещения.

Все христианские крещения такие.

- - - Добавлено - - -

Лично я, за всё время пребывания на форуме, никогда и ничего не провозглашал как Божье откровение.

Поэтому я и написал, что не лично вас имею в виду, а те идеи, которые вы возвещаете.

Намного важнее, чтобы Бог мог использовать определённый текст сообщения (не мой лично), для озарения того, кто в этом нуждается и чей разум готов полученное откровение "переварить"!

Бог использует текст? Да, такое может придти в голову только человеку века информационных технологий.

[Лука]

Стремиться к этому нужно, вот только надуманное "крещение Духом" как нечто отдельное от христианского крещения, тут не поможет.

Не пишите о том, чего не знаете. Любой искренно крестившийся знает, что такое крещение водой и чем оно отличается от крещения Духом Святым.

[alexey957]

Все христианские крещения такие.

Пустое многословие.

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

[Ашина]

Мы видим только то, что Святой Дух сошёл после возложения рук апостолом Павлом, а не во время погружения в воду!

По другому и быть не могло, Дух Святой сходил, видимым образом, и наделял чудесными дарами только через возложение рук Апостолов!

Когда Симон увидел, что Дух дается через возложение рук апостолов, он предложил им деньги, (Деян.8:18)

Притом и надо различить Дар Духа Святого, от даров Духа, его чудесных проявлений имеющих цель созидание Церкви и подтверждение Истины в послании Апостолов!

Петр отвечал:- Покайтесь, и пусть каждый из вас будет крещен во имя Иисуса Христа №1 для прощения ваших грехов, и вы получите дар Святого Духа. Потому что это обещание относится к №2 вам, вашим детям и к дальним: ко всем, кто будет призван Господом нашим Богом. И многими другими словами Петр убеждал их, говоря: - Спасайтесь от этого развращенного рода. №3 Те, кто принимал его проповедь, были крещены. В тот день присоединилось около трех тысяч человек. (Деян.2:38-41)

Крещены могли быть только те кто принял проповедь №3, в том числе о Цели Крещения №1, а также о продолжительности Обещания №2.
В Общинах где учат новообращенных Условиям Спасения, нет проблем с "чудесами и КДС". Сам член такой Общины, Слава Богу 21-н год!!!

Три тысячи Крещеных в Пятидесятницу, истинные пятидесятники, ВСЕ получили дар Духа Святого, но ни на к ого из них не сходил Святой Дух, видимым образом и не наделил особыми дарами. Об этом ясно свидетельствует то , что чудеса совершались только Апостолами, для подтверждения их проповеди. В других же Общинах где не было лидеров наделенных Особыми дарами, Апостолы поставляли таковых и через их рукоположение Господь наделял новых лидеров Дарами чудесного свойства, что бы подтверждать Послание, к примеру пророчество один из таких Даров, в отсутствие написанного Нового Завета, был просто жизненно необходим Собранию!

- - - Добавлено - - -

Откуда мы знаем, что Христос умер за наши грехи? Потому что в этом Завещании (Новом Завете) в одном из пунктов нам говорится, что Он уже умер, и все наши грехи были возложены на Него. Чтобы спастись, нам не надо молиться несколько дней и ночей подряд. Нет, мы можем быть спасены мгновенно, просто приняв то, что Господь уже совершил и перечислил по пунктам в Завещании (Завете) Божьем. Как мы можем узнать, что мы были крещены в Святом Духе? По тому же принципу: в Завещании есть ещё один пункт, в котором говорится: "Ибо все мы одним Духом крестились". Крещение в Святом Духе не только совершилось, но также было передано нам через Завещание. Это один из пунктов оставленного нам Завещания. Нам нужно только принять его.

Согласен со всем что вы сказали! Только не раскрыто КАК принять?
Принять мы можем только в соответствии с Завещанием, Крестившись во Христа!!!

- - - Добавлено - - -

Возложение рук, если кто не в курсе, - это часть христианского крещения.

Что вы имеете в виду, отдельное действие в РПЦ заменённое елеепомазанием ?

- - - Добавлено - - -

Покажите хоть один пример такого крещения.

Тысячи Христиан по всему Миру.
Христианский сайт "Хорошие новости"

- - - Добавлено - - -

Спасибо За Общение!
Помолитесь за здоровье, второй день температура стоит 38*-39*

[.Konstantin.]

И еще - Сам то Христос крестился у Иоанна - перед искушением в пустыне.
Почему не наоборот - Иоанн должен же был бы крестится у Иисуса - потому что Христос - Сын Божий ?

Христос объясняет: Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.

Так исполняется Правда:
Больший крестится у меньшего...
Царь царей омывает ноги слуге...
Когда снимают с тебя верхнюю одежду - отдаешь и нижнюю...
Невинный безропотно страдает за виновных...
...так делается Божья Правда.


Мирская правда строится совсем на других принципах...

[antipa21]

Бог использует текст? Да, такое может придти в голову только человеку века информационных технологий.

Следуя вашей логике - всё что было написано христианами за все века - не имеет никакой пользы и никакого смысла! Бог смотрит на эти труды, как на ненужную макулатуру?

[antipa21]

Согласен со всем что вы сказали! Только не раскрыто КАК принять?
Принять мы можем только в соответствии с Завещанием, Крестившись во Христа!!!

По вере вашей да будет вам, а что дальше? Переживать крещение также как мы переживаем спасение в своей повседневной жизни - нужно или не нужно?

Прежде всего мы должны понять, что крещение в Святом Духе - это совершившийся факт. Это один из пунктов Завета, Завещания, данного всем нам, и мы как члены Тела имеем на него право. Однако мы не должны на этом останавливаться. Мы должны идти дальше.

(1) У нас должны быть правильные отношения с Телом Христовым, и мы должны твёрдо стоять в нём. Поскольку крещение в Святом Духе совершилось над Телом Христовым и продолжает пребывать на нём, нам необходимо быть правильно связанным с Телом и поддерживать надлежащие отношения с ним, чтобы быть едиными с ним. Несомненно, у нас самих должны быть правильные отношения с Господом. С любым грехом, проступком, стоящим между нами и Богом, необходимо тщательно разделаться через очищение кровью Христа. Ничто не должно оставаться между нами и Господом. Но также нам необходимо иметь правильные отношения с Телом Христовым. Со всем, что мешает, отвлекает, отделяет нас от Тела, должно быть покончено, и настоящее единство и гармония должны поддерживаться между телом и его членами. Ни что не должно оставаться между нами и Телом. Если существует разделение, если у нас неправильные отношения с Телом, если мы не стоим в Теле и не сохраняем наше положение в Теле, то мы потеряем основание для притязания и участия в крещении в Святом Духе. Поскольку крещение на Теле, Тело является основанием для того, чтобы мы притязали на него и принимали его. Поэтому для переживания крещения в Святом Духе необходимы настоящее отождествление и правильные отношения с Телом.

(2) Мы должны принимать крещение в Святом Духе живой верой. Если у нас правильные отношения с Телом Христовым, мы вправе принять крещение в Святом Духе. Необходимо осознать, что оно уже совершилось и теперь существует на Теле Христовом. Как члены Тела Христова, сохраняющие правильные отношения с Телом, мы имеем право притязать на него через упражнение живой веры. Мы должны принять его так же, как мы приняли ценность искупительной смерти Господа. Мы приняли её не в соответствии с нашими чувствами и не в соответствии с так называемым проявлением. Мы приняли искупление Господне, просто уверовав, и Господь почтил это. Если мы веруем в совершившийся факт Господней смерти за наши грехи, Святой Дух безмолвно чтит нашу веру; прощение грехов и божественная жизнь передаются нам, и внутри у нас мир и покой. Мы просто веруем, что Господь совершил это, в соответствии с тем, что говорится в Завещании. В Завещании также говорится, что крещение в Святом Духе уже совершено над Телом Христовым и оно готово для принятия. Если мы правильно связаны с Телом Христовым, мы должны просто принять его живой верой. Если мы серьёзно настроены в отношении Господа, Он почтит нашу веру.

Нет никакой необходимости стремиться к чувствам, проявлениям или знамениям. Не стоит полагаться на такие вещи. Если мы ищем их, то наше сердце лукавое и неверное. Мы пытаемся испытать или искусить Господа. Третья глава Послания к Евреям рассказывает, что дети Израиля искушали и испытывали Господа в пустыне из-за своего неверия. Они не знали путей Господних, но мы знаем. Не стоит проверять Господа. Пребывая в правильном положении, мы должны просто принимать Его Слово. Его Слово находится здесь, в Завещании. Знамения и доказательства не обязательны. Мы должны говорить врагу, сатане, что мы не нуждаемся ни в каких знамениях или доказательствах. Достаточно одного лишь доказательства Завещания! Это веское и законченное доказательство, что крещение в Святом Духе было совершено и дано нам. Поскольку мы теперь находимся на правильном основании, стоя в Теле и вместе с Телом, то можем принять его.

Если мы так будем верить в Слово Господне, Он почтит нашу веру. Оставьте знамения в Его руках. Стойте в Теле и веруйте в Завещание. Когда бы вам ни понадобилась сила, Господь дарует её вам. Взгляните на мучеников из истории церкви. До своего мученичества они, возможно, не думали о крещении Святым Духом, но они любили Господа. Они были готовы даже принести в жертву свою жизнь во свидетельство Господне. В тот самый момент, когда их выводили на казнь, проявлялась сила. Их лица были похожи на ангельские. Существует много подобных историй.

Часто мы благовествуем, не веруя. Мы просто верим частично, а не полностью, поэтому у нас нет силы. Мы верим, что Господь умер за наши грехи, но не верим, что Он крестил нас в Святом Духе. Поэтому благовествуя, мы не обладаем силой. Если мы будем стоять в Теле, верить всему Завещанию и принимать живой верой свершившийся факт крещения в Святом Духе над Телом, мы свяжем сильного и заставим его замолчать. Все стены Иерихонские падут. Мы увидим настоящую силу в благовествовании.

Стоять в Теле, верить в Завещание и принимать свершившийся факт, притязая на него верой, - это и есть надлежащий и действенный путь переживания крещения в Святом Духе. Да дарует нам Господь по милости Своей и благодати обильно переживать его!

[Тихий]

Вы приняли в два "крещения" примите и Третье в Огненном Озере...

Извините что вклиниваюсь в ваше словопрение, но Вы понимаете что написали человеку ? Что будет, если вернётся это Вам ?

[Полиграф П.]

Не пишите о том, чего не знаете. Любой искренно крестившийся знает, что такое крещение водой и чем оно отличается от крещения Духом Святым.

И чем, расскажете? Ну, кроме личных эмоций, понятно.

- - - Добавлено - - -

Пустое многословие.

Да я понимаю, что вы даже думать об этом сейчас не будете? Знаете, сколько я перевидел за 25 лет в вере бывших харизматов? Тоже в свое время слышать даже ничего не хотели.

- - - Добавлено - - -

Следуя вашей логике - всё что было написано христианами за все века - не имеет никакой пользы и никакого смысла! Бог смотрит на эти труды, как на ненужную макулатуру?

Все имеет свой смысл и какую-то пользу. Но спасает не текст, а Сам Христос. Хотя сейчас многие превратили Книгу в Бога...

[alexey957]

Да я понимаю, что вы даже думать об этом сейчас не будете? Знаете, сколько я перевидел за 25 лет в вере бывших харизматов? Тоже в свое время слышать даже ничего не хотели.

Вы здравомысленный ? Ваше "перевидел" не имеет никакого значения для истины , Его слова, которое судит помышления и намерения сердечные.

[Лука]

И чем, расскажете?

Крещение водой очищает человека от совершенных ранее греховных поступков. А крещение Святым Духом очищает от греха душу. Так понятно?

[Полиграф П.]

Вы здравомысленный ? Ваше "перевидел" не имеет никакого значения для истины , Его слова, которое судит помышления и намерения сердечные.

Ну, я же говорю, что сейчас вы будете сыпать харизматическими мантрами, которые на самом ничего не означают.

- - - Добавлено - - -

Крещение водой очищает человека от совершенных ранее греховных поступков. А крещение Святым Духом очищает от греха душу. Так понятно?

Это уже говорили, только это выдумка. Ничего подобного нет в Писании. В Писании это одно крещение - христианское.

[antipa21]

Но спасает не текст, а Сам Христос.

Это вы за 25 лет научились перекручивать слова собеседника и представлять их в искажённом виде? Или вы даже не понимаете, что отвечая так, вы просто клевещете на меня. Где хоть намёк в моих словах на то, что текст спасает?

Я сказал азбучную истину, что Бог может проговорить к человеку и дать ему определённое откровение используя написанный кем-то текст. Что тут сложного для понимания?

[Лука]

Это уже говорили, только это выдумка. Ничего подобного нет в Писании.

Где в Писании сказано, что реально только то, что написано в Писании? Таинство крещения установлено уполномоченной Богом Церковью. Отвергая крещение в его церковном виде, Вы отвергаете Бога.

[Полиграф П.]

Где хоть намёк в моих словах на то, что текст спасает?

Я увидел намек здесь:

Намного важнее, чтобы Бог мог использовать определённый текст сообщения (не мой лично), для озарения того, кто в этом нуждается и чей разум готов полученное откровение "переварить"!

Я сказал азбучную истину, что Бог может проговорить к человеку и дать ему определённое откровение используя написанный кем-то текст. Что тут сложного для понимания?

Ничего, кроме того, что в это не верю.

- - - Добавлено - - -

Где в Писании сказано, что реально только то, что написано в Писании? Таинство крещения установлено уполномоченной Богом Церковью. Отвергая крещение в его церковном виде, Вы отвергаете Бога.

Это вы говорите о понимании харизматов, возникшем в 20 веке? А ребята-то 20 веков не в курсе были. ))))