Спор о очищении

[Асенефа]

Приветствую вам, друзья! Заинтересовал меня вот такой вопрос - удивительное событие, произошедшее во дни Господа Христа.

Когда одновременно проводили крещение и Сам Христос Господь, и Иоанн Предтеча - посмотрите -


После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую
и там жил с ними и крестил

23А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима,
потому что там было много воды;
и приходили туда и крестились,

24ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.

25Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении

26И пришли к Иоанну и сказали ему:
равви! Тот, Который был с тобою при Иордане
и о Котором ты свидетельствовал,
вот Он крестит, и все идут к Нему

27Иоанн сказал в ответ:
не может человек ничего принимать на себя,
если не будет дано ему с неба.


Что же получается - не только Иоанн Предтеча крестил в воде, но и Сам Господь Христос?

Значит, водное крещение - это не церковный обряд, а нечто другое, и его могут совершать не только священники (пасторы)

и что это за "спор о очищении", который затеяли ученики Иоанновы?

- - - Добавлено - - -

И еще - Сам то Христос крестился у Иоанна - перед искушением в пустыне.





Почему не наоборот - Иоанн должен же был бы крестится у Иисуса - потому что Христос - Сын Божий ?

Что дает крещение водное для уверовавшего?

[свящ. Евгений Л]

Когда крещение совершается не "водой и Духом", а только водой, то оно дает мытое тело.

[antipa21]

Что же получается - не только Иоанн Предтеча крестил в воде, но и Сам Господь Христос?

Ин 4:2 ...хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, ..

[Лука]

Что дает крещение водное для уверовавшего?

Человек крестится дважды. Первый раз водой символически очищаясь от исповеданых перед этим греховных поступков. Второе крещение - Духом Святым, очищающее душу от греховных намерений. Далее наступает время удержания и приумножения веры.

[Полиграф П.]

Человек крестится дважды. Первый раз водой символически очищаясь от исповеданых перед этим греховных поступков. Второе крещение - Духом Святым, очищающее душу от греховных намерений.

То есть, если кто после крещения ДС согрешит, тому не очистило?

[rehovot67]

Приветствую вам, друзья! Заинтересовал меня вот такой вопрос - удивительное событие, произошедшее во дни Господа Христа.

Когда одновременно проводили крещение и Сам Христос Господь, и Иоанн Предтеча - посмотрите -


После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую
и там жил с ними и крестил

23А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима,
потому что там было много воды;
и приходили туда и крестились,

24ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.

25Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении

26И пришли к Иоанну и сказали ему:
равви! Тот, Который был с тобою при Иордане
и о Котором ты свидетельствовал,
вот Он крестит, и все идут к Нему

27Иоанн сказал в ответ:
не может человек ничего принимать на себя,
если не будет дано ему с неба.


Что же получается - не только Иоанн Предтеча крестил в воде, но и Сам Господь Христос?

Значит, водное крещение - это не церковный обряд, а нечто другое, и его могут совершать не только священники (пасторы)

и что это за "спор о очищении", который затеяли ученики Иоанновы?

- - - Добавлено - - -

И еще - Сам то Христос крестился у Иоанна - перед искушением в пустыне.





Почему не наоборот - Иоанн должен же был бы крестится у Иисуса - потому что Христос - Сын Божий ?

Что дает крещение водное для уверовавшего?

10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
(Исх.19:10)

Это всем для размышления... Ибо я привязываю событие автора этой темы к событию приготовления к заключению Первого Завета. Крещение Иоанна - приготовление дома Иуды и дома Израиля к заключению Нового Завета, которое совершено было через крещение Иисуса Христа...

[Лука]

То есть, если кто после крещения ДС согрешит, тому не очистило?

Человек всегда свободен в своих мыслях, намерениях и поступках.

[Певчий]

Иоанн и ученики Христа крестили крещением покаяния. Сам же Господь никого не крестил. И только в День Пятидесятницы Он начал крестить Духом Святым.

[Полиграф П.]

Человек всегда свободен в своих мыслях, намерениях и поступках.

Ну и смысл тогда очищаться от греховных намерений, если они все равно остаются? Вечно харизматы придают невесть что... ))))

[Лука]

Полиграф П.

Ну и смысл тогда очищаться от греховных намерений, если они все равно остаются?

После крещения Святым Духом теряешь способность грешить с удовольствием.

Вечно харизматы придают невесть что... ))))

О чем Вы?

[Полиграф П.]

После крещения Святым Духом теряешь способность грешить с удовольствием.

Ага, то есть, теперь грешат без удовольствия?

[Лука]

Ага, то есть, теперь грешат без удовольствия?

Какой смысл грешить без удовольствия?

[Полиграф П.]

Какой смысл грешить без удовольствия?

То есть, стали безгрешными?

[Лука]

То есть, стали безгрешными?

Вы плохо понимаете русский язык?
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; поэтому не на всякое слово, которое говорят, обращай внимание, чтобы не услышать тебе раба твоего, когда он злословит тебя; ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других." (Еккл.7:20-22)

[свящ. Евгений Л]

Ага, то есть, теперь грешат без удовольствия?

Да. Совесть потом мучает. Или "до", чем напрочь пресекает поползновение. Сплошные препоны.

крещение, не плотской нечистоты омытие, но испрошение у Бога доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа