Исход 32 - что осталось за «кулисами»

[Менелай]

Ему Яхве сказал,ничего сверхестественного.
7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Не так было.Моисей позвал всех,кто Господень.
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

Скажите, а слова Иисуса "Кто не возненавидит отца,мать,жену,детей и себя и жизнь свою..." не кажутся Вам жестокими?

Вы передергиваете.
В Исход 20 главе, народу сему у горы Синай было сказано
23 не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе:

а до этого

. Исх.19:8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.

Так что здесь ситуация не с захватчиками, как Вы нарисовали, а ближе как с предателями,которых нужно расстрелять.

Кстати есть интересный исторический пример.
Во время осады Иерусалима римлянами особо верующие иудеи, называющиеся сикариями, устроили резню своих же в Иерусалиме, резали всех из населения, кто по их мнению не оказывал достойного сопротивления, такой себе «заградительный отряд».
Наверняка руководствовались этой самой историей из Исхода 32.
Заповедь «не убий» шла лесом.

Каким духом были ведомы те «святые» сикарии?

- - - Добавлено - - -

Часто, для понимания поведения некого человека и некоторых событий, нужно поставить себя на место этого человека. Давайте попробуем поставить на место Моисея, Вас.

Если согласны, тогда напишите как поступали бы Вы, когда спустились бы к народу, который Вы недавно уберегли от полного уничтожения.? А я, с Вашего позволения, буду участвовать в анализе предполагаемых событий и Ваших действий

Я только что понял ужас ситуации.Санкция была дана сверху.Моисей мог уничтожить любое количество, любым способом, любым методом. Сверху благословили истребление всех. Моисей попросту явил милость.

Всё гораздо хуже. А ведь так и мыслил тот, кто писал Исход!

[АлександрСлепов]

Заповедь «не убий» шла лесом.

Каким духом были ведомы те «святые» сикарии?

Конечно не Божьим.
Иисус говорил о некоторых, что их отец дьявол.
Сикарии это революционеры,следующие методам силового воздействия.
Правда у Иисуса был один ученик сикарий, он же зилот - Симон.
Имя Иуды Искариота тоже по одной из версий искаженное от слова "сикарий".
У меня по памяти, что в осадном Иерусалиме при римлянах было 2 лагеря(партии), которые друг друга не щадили.
Были еще сирийцы, которые вместе с римллянами осаждали Иерусалим.
Они специализировались на вскрытиях животов тех, кто решил выйти из осадного Иерусалима, полагая что евреи выходя проглатывали золото.

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.

[piroma]

Кстати есть интересный исторический пример.
Во время осады Иерусалима римлянами особо верующие иудеи, называющиеся сикариями, устроили резню своих же в Иерусалиме, резали всех из населения, кто по их мнению не оказывал достойного сопротивления, такой себе «заградительный отряд».
Наверняка руководствовались этой самой историей из Исхода 32.
Заповедь «не убий» шла лесом.

Каким духом были ведомы те «святые» сикарии?

- - - Добавлено - - -



Я только что понял ужас ситуации.Санкция была дана сверху.Моисей мог уничтожить любое количество, любым способом, любым методом. Сверху благословили истребление всех. Моисей попросту явил милость.

Всё гораздо хуже. А ведь так и мыслил тот, кто писал Исход!

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои, 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-- 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

[Арпель]

За кулисами много остаётся чего интересного и непонятного чему можно задать свои вопросы, но здесь пока важно остановиться и отметить именно это, что по сути является дикостью, беспощадной и бессмысленной, которая умело прячется в сознании читающего неким драматизмом проявления святости или ещё надо полагать каким-то запредельным для понимания духовным явлением, дабы скрыть реальную суть описанного.

единственное где вы правильно сказали ,это происходило в закрытом обществе на глазах у всех . Так и Израиль это собственность Господа,че вы лезете сюда ? Этот народ Господь сотворил сам для себя ,Бог его создал для того что бы он служил Ему .

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха

[случайный]

Хочется рассмотреть ... Исход 32 главы.

Вы, уважаемый, уклонились от христианского понимания вещей (если только вы вообще верующий в Христа), то есть от Учения Христова, которое возвестили нам Святые Апостолы Христовы, потому во вполне очевидных вещах у вас появились кулисы непонимания, а значит неведения. А как известно, невежество - мать всех зол. В том числе и богохульства.

Апостолы наставляют нас так:

Цитата из Библии:

1-е Коринфянам 10:1-11
...
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

С другой стороны, вы опускаете серьезные моменты повествования за ненадобностью их озвучивания в контексте вашей трактовки этой истории.
Вы никак не оговариваете стих 11 главы 32 книги Исход, которая явно свидетельствует о том, что Аарон действовал по принуждению, а не по собственной воле. Потому ни о каком своячестве в Пятикнижии речи не идет.

В третьих. Будучи облагодетельствованы Богом, что сделали древние евреи - те, кто видели 10 казней Египетских, Пасхальное спасение, прошедшие по дну моря как по сухой земле спасаемые от истребления фараоном, - они совершили блудодеяние по отношению к Богу - Спасителю своему. Какова цена плоти блудодействующей души?

Тем более, несмотря на прежде определенное полное истребление, Бог по милости своей и снисхождению к святому и праведному своему Моисею, к молитве которого приклонил ухо Свое, - пощадил и Аарона, и священство, и другие многочисленные души, ибо не только колено Левиино спаслось, но и бОльшая часть самого народа. Потому что было справедливое извинение у них, поскольку буйные ввели весь народ в грех перед Богом.
Как же им было сосуществовать вместе с постоянно искушающими и их, и самого Бога, закоснелыми грешниками?

Как говорит Господь: "Если правая рука твоя или правый глаз твой соблазняют тебя, отсеки и вырви, и отбрось от себя. Лучше тебе лишиться одного из членов твоих, нежели всем телом своим быть вверженным в геенну огня".

А также сказал Спаситель:

Цитата из Библии:

Матфея 10:
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

Ибо Спаситель говорит о том, что Он суть есть Меч, проникающий до разделения души и духа, составов и мозгов, и который судит помышления и намерения сердечные. Потому разве сокрыто от Господа: любишь ты больше Его, или плоть мира сего? Определенно нет!
Поэтому взявшие в руку меч против ближних своих осуществили акт спасения самих себя. Ибо гангрену не врачуют, но отсекают, и через то продлевают себе жизнь.

Исходя из выше сказанного, делаю заключение, что имеет место корреляция между событиями начала времен Ветхого Завета и Евангельской проповедью Нового Завета - как между образом будущих вещей, возвестившим нам спасение Божие, и самой сутью Спасения, возвещенного нам Спасителем. Как и учат нас Святые Апостолы.

Цитата из Библии:

Евреям 9:
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

Потому отступите от богохульных умствований о жестокости Бога, ибо оно происходит от невежества, убивающего веру. А наоборот, благодарите Бога за оказанную милость через Его наставление, явленное в живых древних образах, ради вашего же спасения.
Ибо и о тех, погибших в пустынях, Бог предусмотрел нечто, ибо дал Господь нам знание о том, что плоть и жизнь плотская - это ничто, но для всякого Он сохранил возможность спасения. О чем не имеет смысла говорить на этом форуме.

[sofiofilos]

Наверняка руководствовались этой самой историей из Исхода 32.

однако,была еще похожая история-"И восстал вместо него Иуда, называемый Маккавей, сын его..преследовал беззаконных, отыскивая их, и возмущающих народ его сожигал.. прошел по городам Иудеи и истребил в ней нечестивых, и отвратил гнев от Израиля"

[Менелай]

Если согласны, тогда напишите как поступали бы Вы, когда спустились бы к народу, который Вы недавно уберегли от полного уничтожения.? А я, с Вашего позволения, буду участвовать в анализе предполагаемых событий и Ваших действий

Собрать народ, собрать тех кто считался в народе старейшинами и сообщить, что совершили они страшное, и им всем конец, умрут в пустыне, никаких чудес, никакого водительства, всё зря, а ведь могло быть совсем по другому, предлагалось будущее, предлагалась жизнь, но есть грех и ничего теперь не будет, все попали под смертельный вердикт, а далее предлагается покаяние, обращение, как естественный и реальный выход. И никой резни с последующими последствиями в психике людей.


Хотя, во всей этой истории есть проблема. Были собраны массы и им необходимо было насадить веру насадить силой как культ, как религию, но религию им самим ненужную.
Моисей выбирает путь насилия и страха. Хотя мы прекрасно видим, что это эта резня ни к чему хорошему не привела. Пришла «вера» и «послушание», так как иначе грозила смерть, на самом деле никакая вера прийти так не способна.


Без резни хотя бы «не убий» не преступали и все последствия этого не пришли бы в души, о которых автор Исхода не знал и знать не хотел.

[Менелай]

Вы никак не оговариваете стих 11 главы 32 книги Исход, которая явно свидетельствует о том, что Аарон действовал по принуждению, а не по собственной воле. Потому ни о каком своячестве в Пятикнижии речи не идет.

Как и в любой подобной ситуации есть группа людей которая «заводит», и группа которая действует со всеми «по принуждению», так деваться некуда.
Так вот Исход 32 определяет только Аарона во вторую группу, все остальные становятся автоматически зачинщиками и организаторами. А Аарон такой невиновный, что просто кинул золото в огонь, а оно само дальше вышло, так прям и написано. А то что он правая рука Моисея, лидер общества так это ничего.

Поэтому взявшие в руку меч против ближних своих осуществили акт спасения самих себя. Ибо гангрену не врачуют, но отсекают, и через то продлевают себе жизнь.

Вам дорога прямиком в ИГИЛ, так такие кадры ценятся.

Ибо и о тех, погибших в пустынях, Бог предусмотрел нечто, ибо дал Господь нам знание о том, что плоть и жизнь плотская - это ничто, но для всякого Он сохранил возможность спасения.

А это куда денем?

33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
(Исх.32:33)

[Двора]

Хочется рассмотреть одну интересную библейскую историю. Описана история в кн. Исход 32 главы.

Итак, как известно, Моисей находится на Синае и получает скрижали с 10 заповедями. Моисея долго нет, а в народе начинается волнение или «брожение». Так как Моисей «исчез», то народ захотел срочно получить Бога «идущего впереди» народа, и которого можно сделать самому.
Аарон - не против. Может и против, но идёт за желанием народа. Он говорит, чтобы сняли с себя золотые украшения и выливает тельца, а далее «полирует» его резцом и выдаёт народу. Телец готов, ему приносятся жертвы, начинаются игрища, телец при этом считается самим Яхве (!?).
Моисей узнаёт об этом сверхъестественно ещё на горе. На народ возгорается гнев Яхве, стремящийся уничтожить тотально всех. Моисей просит за народ, гнев утихает.
Моисей спускается к народу, Аарон оправдывается, мол вынудили меня, тельца уничтожает, и тут начинается.

Моисей призывает к себе «сынов Левииных» и даёт указание от имени Яхве убивать «каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего». Происходит натуральная резня, подробности которой не показываются.
Всё происходящее характеризуется далее как «посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение».
Ни много ни мало именно так!

После этого Моисей общается снова с Яхве. Происшедшее никак не комментируется, как вроде всё произошедшее в порядке вещей и никакого греха Моисей не совершил. Более того, Яхве обещает покарать дальше тех, кто согрешил и «изгладить из книги». После этого говорится о поражении народа, Аарон при этом не пострадал.

Вся эта картина даже при первом её ознакомлении сквозит «жёсткостью». Но жёсткость эта препарируется самим текстом с его «посвящением рук Господу».

Но посмотрим на происходящее за эти мистические кулисы и разберём суть деталей естественных последствий всего произошедшего.
1. Взявшие мечи сыны Левиины должны были убить в себе на корню то, что был как бы и призван хранить тот самый декалог той самой заповедью «не убей». Ибо надо было взять мечи и начать убивать своих детей, своих близких, своих братьев, своих друзей, своих соседей. Это всё чем-то напоминает ситуацию, когда для проверки верности некие захватчики давали оружие односельчанам, чтобы те сами уничтожили своих близких, доказав верность системе. Кто-то не был способен уничтожить таким образом свою душу и становился в один строй с расстреливаемыми, а кто-то уничтожал или действовал, так как уничтожать ему в себе было нечего. В конце такой истории в живых оставались либо изначально бывшие уродами, либо убившие таким образом себя с разрушенной психикой.

Однакодля Исход 32 это всё чуждо. Ничего этого нет, а произошедшее ко всему прочему должно вознаградиться благословением Исх 32:29.

2. Итак, всё свершилось, а что дальше. Ведь дальше остаются родственники погибших, ведь не все плясали перед «тельцом». А это ведь смертельная обида, ненависть и дальнейшая естественная месть. Это всё происходит в закрытом обществе, с людьми которые живут вместе. И что же это дальше будет за жизнь? Кто не в силах чахнет в ненависти, кто в силах тихонько вырезает убийц. Так это и должно было происходить как самое естественное последствие.

3. И какое после этого всего должно было быть доверие к своим лидерам. Моисей главный начинатель резни, авторитет способный разрешить ситуацию. Аарон правая рука Моисея, лидер народа, который и вылил тельца и исходя из текста повествования ничего не объяснял народу, но при этом остался почему-то без наказания вообще. Почему для одного проявляется поблажка, а для остальных всё предельно и бесповоротно. Что спасло Аарона, дружба с Моисеем? Почему одних надо было убивать, а Аарона трогать было нельзя? Ну ведь это система взаимного покровительства «свояков». Оказывается есть «свояки» и они вне правил. Народ ведь не настколько наивен, чтобы этот вопрос задавать.

Но, увы всего этого, что абсолютно естественно должно было происходить там в том общетве в той среде нет, ничего этого не показано, ПРОБЛЕМ НЕТ! Всё чисто, гладко и сверкает от парафина.

За кулисами много остаётся чего интересного и непонятного чему можно задать свои вопросы, но здесь пока важно остановиться и отметить именно это, что по сути является дикостью, беспощадной и бессмысленной, которая умело прячется в сознании читающего неким драматизмом проявления святости или ещё надо полагать каким-то запредельным для понимания духовным явлением, дабы скрыть реальную суть описанного.

Неутвержденные души и сами не спешат избапиться от преткновения и других смутить непонятным им.
Непонятно, так сидите ходите работайте с молитвой к Богу открыть и верьте что откроет...
Откройте Откровение 21 и рассмотрите

⁷ Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
⁸ Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

[Менелай]

Ведь в той истории была нарушена заповедь «не убей»!
Оказывается, что заповедь эта «не убей» - фикция. Когда надо, будут убивать и ещё как, и нужно убивать и ещё как.
Вся эта история обесценила заповеди как таковые в глазах людей, ибо без всяких разбирательств и пояснений одна группа берёт оружие и вырезает из своих всех кого сочтёт нужным, а их лидер провозглашает «не убей».
Ведь это полное уничтожения доверия и авторитета.

[Двора]

Начитались невесть что вместо познания суда вечного, а он учит как Бог поступает со Своим творением: с искренним искренне, с чистым чисто, а с лукавым по лукавству его...
Кто за кем последует тот тому и раб...за кем следуете?
Чей голос слушаете...голос Божий и верите Ему или другого господина, от рабства которого мы искуплены?
Что...полюбили прежнего владельца и не желаете уходить от него?

[Менелай]

единственное где вы правильно сказали ,это происходило в закрытом обществе на глазах у всех . Так и Израиль это собственность Господа,че вы лезете сюда ? Этот народ Господь сотворил сам для себя ,Бог его создал для того что бы он служил Ему .

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха

Читал когда-то одну историю, пишет её священник.
Приходил к нему человек, убивавший мирных людей то ли в Чечне, то ли в Афганистане, уже не помню.
Он приходил к священнику и говорил, что после войны над ним довлеет навязчивая идея убийства, как некий голос требует от него убийств и убийств, и он не знает что с этим делать, он вернулся с войны не таким каким туда шёл и ему страшно.
История закончилась тем, что того человека и убили однажды самого в ножевой драке.

Я читая эту историю начинаю размышлять о духовных законах и начина предполагать, что «не убей» должна ограждать человека от всего этого, не только указывать что есть плохо, но и то, что это плохо будет в конце концов тебе и твоей душе.

Но я не вижу, что бы Исход 32 учила этому духовному закону. Здесь этого нет. Заповедь есть, но убивать при этом можно и даже нужно!

К каким выводам я естественно прихожу.
Я перестаю доверять автору Исхода как своему духовому путеводителю, ибо он ведёт меня в никуда.

[Арпель]

Я перестаю доверять автору Исхода как своему духовому путеводителю, ибо он ведёт меня в никуда.

так вы главное Богу доверяйте и Христу ,остальное приложится .
Вы просто не понимаете пока о чем там написано , а я вам говорил выше , что раньше до крови сражались против греха
почему вы не осуждаете слова автора к евреям ? Он кстати упоминает что все практически по закону очищается кровью

Иешуа по воскресению своему изъяснял им писания ,изъяснял а не судил писание , потому что написано там о Нем .

[AdRem]

Мнє приходится общаться с одним человеком,
симпатизирующему ИГИЛ. Тот говорит мне, что Бог желает,
чтобы его творение жило по заповедям, а именно по шариату.
Только в таком случае человечество окажется в раю.
Человечество само виновато в ужасах, в которые оно себя ввергло
из-за отказа жить по повелениям Бога. Настало время только силой
принести шариат на землю, принести Божье послушание. Нет больши путей.
Да придётся воевать, придётся убивать,
будет кровь. Прежде всего изначально придётся
уничтожать своих, а скорее не своих коварных предателей
веры шиитов и всех им подобных предателей.
Тем никаких поблажек. Либо отрикайся от заблуждения, либо смерть.
А так как они уже выбрали путь войны, то смерть им всем,
кара всех им близким.
И это не преступление, нив коем случае,
это КАРА благословенная свыше!
Я ему говорю, убивающие превратяться в духовных уродов.
А он не слушает єтого, не понемает.
Ведь сам Аллах благославляет это!
Так бы и поступал сам Муххамед был бы он жив!
И я вижу, за историей этой в Исход
стоит тот же самый дух, та же самая идея!
И христьяне её здесь защищают, не понимая что это такое.

[Менелай]

Интересно, что апостолы да и сам Христос непосредственно соприкасались с этим самым духом, который вызывал желание у людей решать вопросы предательства религии «священным» убийством. Убийство считалось священным и абсолютно необходимым. С этим сталкиваются сейчас и те, кто соприкасается с современным ваххабизмом и прочими «измами». Апостолы лично с этим сталкивались, и знали этот дух религиозного святого убийства, знали лично и на себе что это такое.
Спаситель чётко и ясно Сам и сказал, относительно духа человекоубийства.
Тяжело себе представить, что они были в полном неведении, откуда этот дух проистекает и что нужно читать и как мыслить при этом, чтобы им наполняться.