Исход 32 - что осталось за «кулисами»

[sofiofilos]

вы уверены? а на горе же ещё не был дан закон, так как же они принесли клятву?

о нормах Божьих могли уж иметь представление.

а вот Иисус говорит: не клянись вовсе. и любите и брата и врага своего.

уточнял,чем не клястся. какраз из любви можно и убивать.

а почему бог израиля не снисходил?

снисходил:так,не карал слабости Патриархов,вроде уступок язычникам жен.

почему вы слова апостола Иисуса ни в грош не ставите?

я рассматриваю в целокупности а невыдергивая произвольно,как всякие акеллы.

[Akella]

о нормах Божьих могли уж иметь представление.
уточнял,чем не клястся. какраз из любви можно и убивать.

снисходил:так,не карал слабости Патриархов,вроде уступок язычникам жен.

Класс! ''Из любви можно и убивать''. Это и есть тот случай, о котором Иисус сказал, что ''изгонят Вас из синагог и всякий убивающий вас будет думать, что служит Богу''.
А патриархи вообще красавцы, жену свою готовы подстелить под кого угодно, лишь бы свою шкуру спасти. За ними же был всемогущий Яхве, с чего это у них так там заиграло и напряглось? Да уж! Хорош народ, жену, плоть от плоти своей готовы под мерзкого язычника подстелить! А с мечом эти патриархи выйти могут или против слабого язычника или против своего брата и ближнего.

[sofiofilos]

с мечом эти патриархи выйти могут или против слабого язычника или против своего брата и ближнего.

вызволяя Лота,Авраам с кучкой рабов шел против победоносных язычников.

За ними же был всемогущий Яхве, с чего это у них так там заиграло и напряглось?

сам Христос возопил на кресте. неисключено, Бог все такое дозволил,являя силу в слабости у орудий своих.

[Akella]

вызволяя Лота,Авраам с кучкой рабов шел против победоносных язычников.

Ну вот, молодец патриарх, мог оказывается, если хотел. Чего ж тогда за Сарру свою так не поступил? Или тогда еще кучки рабов при нем не было?

сам Христос возопил на кресте. неисключено, Бог все такое дозволил,являя силу в слабости у орудий своих.

Че за игры у него? То он, понимаешь, не может явить силу грубым вмешательством, только в слабости, а то вдруг никаких комплексов, ''пасть всем порву и моргалы повыколупываю'. Что-то нет у никаких проблем в Исходе и не собирается он свою силу являть в слабости.

[sofiofilos]

Ну вот, молодец патриарх, мог оказывается, если хотел. Чего ж тогда за Сарру свою так не поступил? Или тогда еще кучки рабов при нем не было?

-я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою

Что-то нет у никаких проблем в Исходе и не собирается он свою силу являть в слабости.

БОГ обьяснил:Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их.
для полноты картины читайте всю главу Иез..

[Akella]

-я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою

Ну я и гояорил, что боялся за себя и потому жену подложил. А когда с кучкой рабов ходил против ''победоносных язычников, то ситуация была другая? У тех язычников страх Божий был?

БОГ обьяснил:Я поступил ради имени Моего, чтобы оно не хулилось перед народами, в глазах которых Я вывел их.
для полноты картины читайте всю главу Иез..

''Бей своих, чтоб чужие боялись!''

[СергейСпирин]

Ну я и гояорил, что боялся за себя и потому жену подложил. А когда с кучкой рабов ходил против ''победоносных язычников, то ситуация была другая? У тех язычников страх Божий был?


''Бей своих, чтоб чужие боялись!''

Как по вашему, убивать нельзя никого никогда или есть исключения?

[sofiofilos]

Ну я и гояорил, что боялся за себя и потому жену подложил. А когда с кучкой рабов ходил против ''победоносных язычников, то ситуация была другая? У тех язычников страх Божий был?

незнаю. но не будь у Авраама ВЕРЫ И ДРУЖБЫ С БОГОМ,одолел б едва ли..

[Хатор]

о нормах Божьих могли уж иметь представление.

в смысле могли уж? должны были догадываться? не выкручивайтесь. вы сами сказали, что раз поклялись, то тогда смерть. а тут и поклясться закону не успели, и закон ещё в глаза не видели, а распоряжение убить народ уже вышло.

уточнял,чем не клястся. какраз из любви можно и убивать.

вы отдаёте себе отчёт в том, что больны? вы имеете представление об учении Иисуса не более чем боец игил.

[sofiofilos]

и закон ещё в глаза не видели

но видели,как был наказан Египет,где Бог показал беспощадность к ослушникам.

[Akella]

Как по вашему, убивать нельзя никого никогда или есть исключения?

Ваш вопрос, как я лично считаю, можно ли убивать кого-то или нельзя, не относится к данной теме. Здесь не меня разбирают . Вот согласно заповедям Яхве, убивать нельзя, причем без исключений, как нельзя и прелюбодействовать и красть ит.д. Но вот вдруг оказыаается иногда можно и нужно! ''Ну и ладно, ну и пусть''? Так? Тогда и прелюбодецствовать иногда можно, и воровать ит.д.
Аналогично Яхве уже являл примеры использования обмана фараона. ''Отпусти народ мой в пустыню на три дня''.

[Хатор]

но видели,как был наказан Египет,где Бог показал беспощадность к ослушникам.

уже стоило бы задуматься, а не упадёт ли та дубина на тебя самого?
зачем с таким связываться?

может и задумались, но всех задумчивых вырезали.

[СергейСпирин]

Ваш вопрос, как я лично считаю, можно ли убивать кого-то или нельзя, не относится к данной теме. Здесь не меня разбирают . Вот согласно заповедям Яхве, убивать нельзя, причем без исключений, как нельзя и прелюбодействовать и красть ит.д. Но вот вдруг оказыаается иногда можно и нужно! ''Ну и ладно, ну и пусть''? Так? Тогда и прелюбодецствовать иногда можно, и воровать ит.д.
Аналогично Яхве уже являл примеры использования обмана фараона. ''Отпусти народ мой в пустыню на три дня''.

В законе была предусмотрена смертная казнь за некоторые грехи. Нельзя сказать что без исключений. И тема как раз некорректна в том что противопоставляет смертную казнь за преступление заповеди "не убий". Органы мвд наши тоже применяют различные силовые методы, но это не дает права гражданам применять их по своему усмотрению.

[ВованМол]

А что, разве заповеди располагаются в иерархической последовательности, когда высшее важнее нижних, когда для исполнения первой можно нарушить вторую, а для восстановления второй - третью ит.д? Оскорбленное божество требует активного нарушения своей же заповеди! Нормально? Вот возьмем для примера две наибольшие заповеди в законе. Какие? А те самые, на которые указал Иисус.
1. Возлюби Яхве Эллохим твоего всем сердцем твоим.......
2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Если ближний твой нарушил первую заповедь, то я должен его возненавидеть, и ради первой нарушить вторую?

Разве не такова логика истории Исх 32?
''возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый БРАТА своего, каждый ДРУГА своего, каждый БЛИЖНЕГО своего''.

Попробую ответить. Что такое декалог? Это список заповедей, причем, та же самая заповедь не убей, с ней все не так просто. Ведь иудеи убивали на войне и это не вменялось им в грех. Да и с воровством и не пожелай ничего, что есть у ближнего твоего, работало только по отношению к другим евреям. То есть не убей, это не убей без причины, помните как у Игнатовой в "Чужой войне" - вторая заповедь шефанго: если не знаешь, за что убить стоящего перед тобой, не убивай. И повеление от Бога убить конкретных людей. И вспомните дальнейшие события - предписание убивать блудников, колдунов и тд. Так что не все так просто с декалогом. Но я о первой заповеди заговорил не просто так. Вот первая заповедь:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:2,3)
Даже закон не должен был быть богом. Есть заповедь декалога и есть прямое слово от Бога. Чуете разницу? Письмо не пойми кому и личное указание.

[СергейСпирин]

На то момент израиль был управляем Богом. И был под законом, как и мы сейчас под законами наших стран. Нравятся они нам или нет мы от них зависим. И за преступления несем ответственность, как и израильтяне понесли, согласно тогдашнему законодательству.