Исход 32 - что осталось за «кулисами»

[Akella]

пошли бы вы за таким вот человеком? любили бы его?

Да кому нужен человек? Главное чтоб богом был желательно ''сильным и глааным''. А если нет, то в игнор.

[Хатор]

Да кому нужен человек? Главное чтоб богом был желательно ''сильным и глааным''. А если нет, то в игнор.

Сильным?

а вот смотри. 10 казней египетских - убиваются растения (саранча), рыбы (кровавые реки), животные (мор) и дети - первенцы. Все невиновные были убиты. но не об этом, о Силе.
какая была проявлена сила? сила зла конечно же.

пришёл Иисус, стал проявлять Силу истины, добра и любви, славя своего Отца. и говорил, что люди возлюбили зло.

"19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;"

Силу зла возлюбили.

[Хатор]

3акон не для хозяина,а его слуг.

как это? вот директор запретил бухать на работе, а сам каждый день приходит на кочерге. кто будет уважать такого директора и его распоряжения?

Иисус вот, давая заветы в нагорной проповеди, в заключении говорил: так будьте как Отец ваш, совершенны. он Отца своего ставил нам в пример.

а вы про какого-то другого бога рассказываете, про того, кто даёт закон, а сам его нарушает.

стремлюсь к тому и другому,взращивая осмыслением библейских примеров

взращиваете и страх и любовь?

а вот апостол говорит что это невозможно.
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1Ин.4:18)

для меня невозможно,как и вообразить квадратный круг или воду сухую..

почему невозможно? Иисус же воплотился в человеческом теле и славил Отца своего. и говорил: Видевший Меня видел Отца. Я и Отец - одно.
а вы воплотившегося Иегову представьте себе.

[Менелай]

Друг, как это может быть?
У меня в голове ни уклдывается
Как кровая резня, гнев полного уничтожения может быть
образом отношения Христа и церкви. Эт бред какой-то.
Как это вообще можно даже было допуститья!!?
Зачем и кому ето надо?

Зачем и кому это всё понадобилось очень интересный вопрос.
Нам преподносится как неоспоримый факт, что апостолы да и сам Спаситель с необычайной нежностью, огромным уважением, радостью и любовью цитировали Ветхий Завет, во всём сверялись с ним, чтобы ничего из сказанного ими вдруг не вступило в противоречие с ним, а первым христианам они заповедали «Библию» первого века Танах, и это до той поры пока благочестивые люди не собрали уже нашу Библию, в которой уже появился также и Новый Завет. А в этом мы видим, что Бог заботился, чтобы христиане всегда жили с Писанием!
Но увы это красивый религиозный миф, сказка, очередная сказка которую придумывают религиозные люди.
И миф этот естественно будучи искусственным образованием как и положено всему подобному даёт трещины.
Один из ярких идеологических примеров
2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
Стих этот нас учит любить и с детской простотой доверять писанию первых христиан Танаху! Это книга поливитамины для детей, кушай и становись здоровым.
Всё бы было хорошо, только вот незадача, как бы тот же самый апостол Павел очень осторожно и даже специфически и радикально сам относится к Танаху.
Читая послание Галатам мы узнаём, что доверившись постановлениям и образу жизни, что учит Тора, Галаты попали под проклятие и потеряли образ Христа.

Вот вам и тема подумать, что это и почему так. Оказывается не всё так просто, радостно, радужно на самом деле. А перед нами самая настоящая живая трещина этого самого религиозного мифа.

[AdRem]

А что этот пример доказывает?
Иисус и апостолы были против Ветхого Завета?

[Akella]

А что этот пример доказывает?
Иисус и апостолы были против Ветхого Завета?

AdRem, Вы провоцируете Менелая. Понимаете? Ну немного и сами подумайте, не все же Вам разжевывать и в рот класть. Без обид.

[Менелай]

А что этот пример доказывает?
Иисус и апостолы были против Ветхого Завета?

Пример, который я привёл, такого однозначно не доказывает.
Однако перед нами реальный пример неоднозначности отношения к Танаху в Новом Завете.
Если автор пасторских Посланий говорит о великой пользе чтения, полного доверия к Ветхому завету, как духовному кладезю и путеводителю. То автор послания Галатам мыслит скорее о вреде обычного, наивного чтения. Именно духовном вреде и катастрофе, которая способна прийти, если вот так взять и начать наивно всему учиться и верить тому, что там написано.

Для автора Послания Галатам важен ключ, важно наличие некоего критического понимания, только через призму которого можно читать и воспринимать написанное там, и понимать происходящее там, а иначе придёт духовная катастрофа.
Это всё перед нами, это открыто, главное задаться вопросом.

Я к тому же специально ввожу слово «автор», так как автор Послания Галатам после того, что он увидел в галатийской общине (да и не только там) никогда бы не советовал и не учил наивности и доверчивости в отношении к иудейскому письменному наследию, как это делается в 2Тим.3:16.
И главное что этот пример демонстрирует.
Новый Завет сам в себе несёт пример неоднозначности в отношении к наследию Танаха. Одни места кричат: «всё нормально, только верь, и не вздумай не верить»! Другие почему-то говорят: «Внимание, осторожно, не влезай убьёт, не знаешь не берись, не имеешь потеряешь и то, что имеешь». И эта неоднозначность отображённый в текстах факт!

Вопрос, понял ты это или весело шагаешь с грозным осуждением тех, кто посмел усомниться?
Что касается нашей темы мы взяли и посмели отказаться от детской наивности, внимательно и скрупулёзно изучили и проанализировали, а что же реально происходило в Исход 32, на крики и угрозы, что заждалась нас тьма внешняя ответим улыбкой, к тому же имеем кроме элементарной здравости и мандат на подобные исследования из самого НЗ!

[Akella]

Вопрос, понял ты это или весело шагаешь с грозным осуждением тех, кто посмел усомниться?
Что касается нашей темы мы взяли и посмели отказаться от детской наивности, внимательно и скрупулёзно изучили и проанализировали, а что же реально происходило в Исход 32, на крики и угрозы, что заждалась нас тьма внешняя ответим улыбкой, к тому же имеем кроме элементарной здравости и мандат на подобные исследования из самого НЗ!

Я вот не понял, Менелай, а что, собственно, за мандат такой?

[Менелай]

Я вот не понял, Менелай, а что, собственно, за мандат такой?

Мандат заниматься тем исследованием, которым мы здесь в теме и занимаемся, и конечно же открывать музеи богам сильным и древним, внимательно изучать их деяния
Хотя в музеи они не торопятся никак.

[sofiofilos]

кто будет уважать такого директора и его распоряжения?

Бог-"директор" насилно уважать не заставляет:хотите,валите к соседним "директорам",ваалам-астартам и т.п..но помните- о судебном огоньке, впереди

а вот апостол говорит что это невозможно.

невозможно страх чуждый,небогоугодный,в отличие от страха благого,к-м Павел призывать спасатся.

а вы воплотившегося Иегову представьте себе.

болшинство христиан и считает что Христос есть Йхвх во плоти..

- - - Добавлено - - -

мы взяли и посмели отказаться от детской наивности, внимательно и скрупулёзно изучили и проанализировали

над Апостолами себя поставили?..

[Хатор]

Бог-"директор" насилно уважать не заставляет:хотите,валите к соседним "директорам",ваалам-астартам и т.п..но помните- о судебном огоньке, впереди

не так. он говорит: если подписав со мной договор свалите к другим, вас надо убить, и даже если кто из родных и близких начнёт учить другим богам, их надо убить.

" а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа Бога вашего " (Второзаконие 13:5).
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам то убей их побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору» (Числа 25:5).
«Если найдётся среди тебя мужчина или женщина, кто пойдёт и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному то побей их камнями до смерти» (Второзаконие 17:2-5).

а Иисус, когда посылал апостолов проповедовать своего Отца, и если кто слушать не будет, говорил:

«входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому семуА если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших».

и никаких призывов к убийству.

невозможно страх чуждый,небогоугодный,в отличие от страха благого,к-м Павел призывать спасатся.

апостол не говорит о каких-то разных страхах, он говорит о страхе вообще:
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Иоанна 4:18).

болшинство христиан и считает что Христос есть Йхвх во плоти..

вы думаете что они считают что Иисус насылал саранчу и убивал египетских младенцев? что Иисус сказал: И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего?

Иисус никому зла не сделал и не призывал делать. Или вы считаете что Иисус, или как вы говорите Яхве во плоти, притворялся?

[ВованМол]

Видимо, только клинический идиот не убьет своего брата, родных и близких, в такой ситуации! И я с Вами таки согласен, что евреи не такие ''идиеты''.

''Взявшие мечи сыны Левиины должны были убить в себе на корню то, что был как бы и призван хранить тот самый декалог той самой заповедью «не убей».''
Но конечно, тут уже не до заповедей, тут же амбиции задеты, к черту эту заповедь, потом разберемся, а сейчас убивайте братьев своих, ибо меня, святого, хорошего и пушистого оскорбили...

Вы бы для начала декалог перечитали, что ли. С чего он начинается? Какая там первая заповедь? А первая всегда больше последующих и важней. Тем более, когда что-то делают по прямому указанию Бога.

[Akella]

Вы бы для начала декалог перечитали, что ли. С чего он начинается? Какая там первая заповедь? А первая всегда больше последующих и важней. Тем более, когда что-то делают по прямому указанию Бога.

А что, разве заповеди располагаются в иерархической последовательности, когда высшее важнее нижних, когда для исполнения первой можно нарушить вторую, а для восстановления второй - третью ит.д? Оскорбленное божество требует активного нарушения своей же заповеди! Нормально? Вот возьмем для примера две наибольшие заповеди в законе. Какие? А те самые, на которые указал Иисус.
1. Возлюби Яхве Эллохим твоего всем сердцем твоим.......
2. Возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Если ближний твой нарушил первую заповедь, то я должен его возненавидеть, и ради первой нарушить вторую?

Разве не такова логика истории Исх 32?
''возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый БРАТА своего, каждый ДРУГА своего, каждый БЛИЖНЕГО своего''.

[sofiofilos]

не так. он говорит: если подписав со мной договор

сам он был принят добровольно.никто не мешал уйти не клявшись,но раз поклялись делайте все по нему.

и никаких призывов к убийству.

зато есть такое обетование:дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,

- - - Добавлено - - -

Иисус, или как вы говорите Яхве во плоти, притворялся?

скорее снисходил к людской немощи,черствости

апостол не говорит о каких-то разных страхах, он говорит о страхе вообще

нет,о мучителном. что не относится к др-му, нужному христианам:
2Кор.7:1 Итак,
возлюбленные, имея
такие обетования,
очистим себя от всякой
скверны плоти и духа,
совершая святыню в
страхе Божием.

[Хатор]

сам он был принят добровольно.никто не мешал уйти не клявшись,

вы уверены? а на горе же ещё не был дан закон, так как же они принесли клятву? а стольких приказал убить.

но раз поклялись делайте все по нему.

или убью, или убивайте отступников - брат брата своего. а детей вообще не спрашивали.
а вот Иисус говорит: не клянись вовсе. и любите и брата и врага своего.

зато есть такое обетование:дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся,

это ветхозаветчина.

скорее снисходил к людской немощи,черствости

а почему бог израиля не снисходил?

нет,о мучителном. что не относится к др-му, нужному христианам:

так страх он и есть страх, зачем вы упорствуете? какой ещё такой нужный христианам страх? Павел не знал Иисуса лично, а Иоанн знал. Павел, или те кто его дописывали, сквозит ветхим заветом. но также и истинным учением Иисуса. двоится. а Иоанн пишет всё верно.
вы прочитайте и проникнитесь:
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершенен в любви» (1 Иоанна 4:18).
зачем вам быть несовершенным в любви?
почему вы слова апостола Иисуса ни в грош не ставите?

только те кто любит силу зла, и служат ей, поощряют страх и боящийся для них - поле для деятельности, раб. сосуд для употребления. употребили и на свалку.