"Животворящие" мощи Елисея и первенец из мёртвых. Кто этот первенец?

[rehovot67]

чтение Библии не панацея для спасения. Многие гибнут уповая на чтение Библии. Какое уж тут добро

Без Библии вы вообще пропадёте...

[Сергей из Керчи]

А конкретно, в контексте темы, что Вас животворит?

возможность общаться, утверждаться и просвещаться. Или я Вас не понял

[alexey957]

Логика проста.

Если только не понимать о каком воскресении речь, которое в обновлении( искуплении ) плоти.

50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:50-54)

[Сергей из Керчи]

Без Библии вы вообще пропадёте...

Библии не панацея, а только вспоможение обладающее свойством лекарства. Самолечение Библией, убивает

[alexey957]

Библии не панацея,

Глупость, именно панацея, как духовно , так и по плоти.

[Сергей из Керчи]

Если только не понимать о каком воскресении речь, которое в обновлении( искуплении ) плоти.

то есть, Вы думаете, что мощи таки могут животворить ?

- - - Добавлено - - -

Глупость, именно панацея, как духовно , так и по плоти.

противный пример - ... невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Пет 3.16

[alexey957]

то есть, Вы думаете, что мощи таки могут животворить ?

Однозначно( истинно святых) могут и не только.

так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
(Деян.5:15)

И вообще, по вере вашей , да будет вам.

[Сергей из Керчи]

Однозначно( истинно святых) могут и не только.

истинно святым не чуждо здравое вероучение, а не одухотворение сугубой материи

так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них.
(Деян.5:15) И вообще, по вере вашей , да будет вам.

одни примут Свет просвещения, а многие будут гонятся за тенью. Думаю, что в цитате не пример к подражанию, но пример не зрелой веры

[Лука]

по вере вашей , да будет вам.

Как Вы понимаете эти слова? Во что поверишь, то и будет?

[vera39]

Почитатели мощей часто ссылаются на "животворящие" мощи Елисея - "И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои." 4Цар 13.21

А о первенце из мёртвых написано здесь -
1Кор 15.20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1Кор 15.23 первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Кол 1.18 Он -- начаток, первенец из мертвых,
Откр 1.5 первенец из мертвых и владыка царей земных.

Логика проста. Если первый воскресший, воскрес через мощи Елисея, то Иисус не первенец из мёртвых. Или описание воскрешения через мощи Елисея субъективно, ведь погребать могли и бессознательного, но живого человека (кома, летаргический сон). То есть, человека считали умершим и ожившим, а он попросту очнулся.

Как Вы думаете ?

ПИСАНИЯ разделяют времена на "ДО ХРИСТИАНСКИЙ ПЕРИОД" и время " ОТ РОЖДЕСВА ХРИСТОВА", так что Елисей ваш не к месту в ТЕМЕ о ВОСКРЕСЕНИИ праведников, познавших СЛОВО Бога, которое дал Христос в 1 ое пришествие. ТЕПЕРЬ воскреснут не от прикосновения , а от ПОЗНАНИЯ, 2Петра 1:1-11,12. ИН.8:31-36., гл.17:17,19.
ТЕПЕРЬ ОСВЯЩАЕТ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ. б ...

[rehovot67]

Библии не панацея, а только вспоможение обладающее свойством лекарства. Самолечение Библией, убивает

Мне очень жаль, что вы вне Тела. Говорю вам вашим языком, ибо все, пребывающие в теле, исследуют Священное Писание. Ибо это Слово Божие о Христе. Без Него вы погибнете... Об этом говорит Его Слово:

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

[Сергей из Керчи]

ПИСАНИЯ разделяют времена на "ДО ХРИСТИАНСКИЙ ПЕРИОД" и время " ОТ РОЖДЕСВА ХРИСТОВА", так что Елисей ваш не к месту в ТЕМЕ о ВОСКРЕСЕНИИ праведников, познавших СЛОВО Бога, которое дал Христос в 1 ое пришествие. ТЕПЕРЬ воскреснут не от прикосновения , а от ПОЗНАНИЯ, 2Петра 1:1-11,12. ИН.8:31-36., гл.17:17,19.
ТЕПЕРЬ ОСВЯЩАЕТ ПОЗНАНИЕ ИСТИНЫ. б ...

тема о воскрешении тела. К тому же Писание не разделяет времена на эры, до и после пришествия Иисуса Помазанника

[Сергей из Керчи]

Мне очень жаль, что вы вне Тела. Говорю вам вашим языком, ибо все, пребывающие в теле, исследуют Священное Писание. Ибо это Слово Божие о Христе. Без Него вы погибнете... Об этом говорит Его Слово:

6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)

давайте поспешим к совершенству. Совершенство же, не в чтении, а в исполнении прочитанного. Ведение же, бывает не только через Писание. Есть более авторитетный Источник информации.

Церковь предполагает неодинаковые, а разнообразные дары и члены умеющие сотрудничать с друг другом и не превозносится

[Lev Gromov]

Что Вам известно о Гиезии ?

насколько понимаю, здесь источником информации о воскрешении является слуга Елисея, Гиезия. Почему Вы доверяете Гиезии как объективному источнику информации?

Вы хотите сказать, что книгу 4 Царств писал сам Гиезий? Или всё таки тот, кто был под вдохновлением Святого Духа от Бога и написал 4 Царств и не мог соврать про воскресение.

Ну, где и как упомянутое происходило ?

А вы что не знаете, что написанные случаи про воскресения в Священном Писании были произведены от Самого Бога через пророков, как Илии и Елисея?

Не понял почему Вы указываете 28-й стих, если слово "первенец" находится в 27-м стихе ...

А разве не в Псалме 88:28 находятся слова:"И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли"?

Простите, а как это относится к вопросу темы ? Кроме - первенец из мертвых

А вы разве не знаете, что Иисус был не только первенцем из мёртвых на земле но и первым сотворённым на небе?
Колоссянам 1:15,16: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари, ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано

[Сергей из Керчи]

Вы хотите сказать, что книгу 4 Царств писал сам Гиезий? Или всё таки тот, кто был под вдохновлением Святого Духа от Бога и написал 4 Царств и не мог соврать про воскресение.

Писал не Гиезия, но вероятно писалось по его словам. Не знаю кто писал 4-ю Книгу Царств и ни знаю был ли пишущий под вдохновлением Святого Духа. Если знаете такую информацию, прошу сообщить

А вы что не знаете, что написанные случаи про воскресения в Священном Писании были произведены от Самого Бога через пророков, как Илии и Елисея?

Вы привели цитату из НЗ и я спросил о чём конкретно упоминает её текст. Если это из практики пророка Илии или другого человека, то прошу сообщить место в Писании

А разве не в Псалме 88:28 находятся слова:"И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли"?

Буквальный перевод не такой как смысловой

А вы разве не знаете, что Иисус был не только первенцем из мёртвых на земле но и первым сотворённым на небе?
Колоссянам 1:15,16: Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари, ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано

Да, конечно. С Сына началось всё бытие. Об этом вопроса нет. Вопрос о первенце из мёртвых