Бог отверг Израиль?

[Vladilen]

Думаю это не главное, что надо искать в Библии.

Возможно, друг, возможно ...
только в Библии нет ничего второстепенного.

[саша.]

Возможно, друг, возможно ...
только в Библии нет ничего второстепенного.

В Библии первична вера, а знания вторичны.

[Vladilen]

В Библии первична вера, а знания вторичны.

Согласен.

Кстати,
вы верите, что Бог отверг Израиль?

[саша.]

Кстати,
вы верите, что Бог отверг Израиль?

Многое зависит от того, что Вы вкладываете в "отверг"?
Было время Бог дал служение осуждения. Через Иисуса Христа Он явил новое служение - служение оправдания.
И пока Израиль держится служения осуждения, он отвержен от той благодати, которая приступила к верующим в лице Христа.
Но если поверят, то Бог силен их приблизить. (Рим.11:23). И это время близко.

"весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их." (Рим.11:26-27)

Можно еще сказать, что двух первенцев не бывает. Значит пока сейчас первенцем являются христиане, то Израиль, как первенец, отвержен.
Когда же Церковь будет восхищена, тогда, думаю, и произойдет, что Израиль снова через веру обретет и станет первенцем.

"Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь." (Иер.31:37)

[Vladilen]

Многое зависит от того, что Вы вкладываете в "отверг"?

Я имел в виду пророчество Осии:

"Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, - и будут скитальцами между народами" (Ос.9:17).

[саша.]

Так оно и произошло.
Всякое наказание временно, иначе оно не имеет смысла для наказуемого.

[Vladilen]

Так оно и произошло.
Всякое наказание временно, иначе оно не имеет смысла для наказуемого.

Иными словами,
Бог отверг Израиль?

[саша.]

Тогда Израиль был отделен от Иуды. Так что не удивительно, что Израиль не устоял и был уведен в плен. А это и есть отвержен Богом. Как оказалось до времени.
Уже после исхода евреев из вавилонского плена появляется Иудейская страна, в которую входит весь Израиль.

[лакмус]

Иными словами,
Бог отверг Израиль?

только до времени- пока войдет полное число язычников.

[Vladilen]

Тогда Израиль был отделен от Иуды. Так что не удивительно, что Израиль не устоял и был уведен в плен. А это и есть отвержен Богом. Как оказалось до времени.
Уже после исхода евреев из вавилонского плена появляется Иудейская страна, в которую входит весь Израиль.

Сейчас, Израиль отвержен Богом?

[саша.]

Сейчас, Израиль отвержен Богом?

Думаю, сейчас пошел процесс на восстановление отношений между Богом и Израилем. Сначала внешнее, а потом внутреннее. По принципу "И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь." (Иез.37:6)
Но на данный момент примерно такое состояние: "жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них." (ст. 8)

Внешний Израиль - подобен царствованию Иосифа. Но это показывает что он духовно еще в рабстве.
А есть внутренний Израиль, который подобен царствованию Давида.
Такого состояния, чтобы Израиль стал возлюбленным, как Давид, еще пока не видать.

[Vladilen]

Думаю, сейчас пошел процесс на восстановление отношений между Богом и Израилем.

Саша,
какое может быть восстановление, если Израиль это светское государство?
а народ, по-прежнему, отвергает Сына Божьего Иисуса Христа.

[саша.]

если Израиль это светское государство?

Это внешнее царство.

а народ, по-прежнему, отвергает Сына Божьего Иисуса Христа.

А это внутреннее. Пока оно, действительно, не восстановлено, или иначе говоря - мертво.

Сначала, примерно так, как во времена Иосифа, дом Иакова сошел в Египет, и выросла плоть, т.е. стал народом.
Но духовное пробуждение, которое символизирует царство Давида, наступило гораздо позже.

Так что я вижу вполне нормальный процесс. Прежде чем будет введен дух, т.е. Израиль, как один народ, уверует в Иисуса Христа, должно совершиться три действия по восстановлению.
1. "обложение жилами" - думаю это когда образовалось светское государство Израиль.
2. "выросла плоть" - это возвращение со всех концов земли евреев.
3. "покроются кожею" - здесь трудно что-то сказать. Может это с политическим весом связано, а может с восстановлением левитского служения на государственном уровне.

[Vladilen]

Это внешнее царство.
А это внутреннее. Пока оно, действительно, не восстановлено, или иначе говоря - мертво.

Сначала, примерно так, как во времена Иосифа, дом Иакова сошел в Египет, и выросла плоть, т.е. стал народом.
Но духовное пробуждение, которое символизирует царство Давида, наступило гораздо позже.

Так что я вижу вполне нормальный процесс. Прежде чем будет введен дух, т.е. Израиль, как один народ, уверует в Иисуса Христа, должно совершиться три действия по восстановлению.
1. "обложение жилами" - думаю это когда образовалось светское государство Израиль.
2. "выросла плоть" - это возвращение со всех концов земли евреев.
3. "покроются кожею" - здесь трудно что-то сказать. Может это с политическим весом связано, а может с восстановлением левитского служения на государственном уровне.

По не видно никаких признаков.

[Vladilen]

только до времени- пока войдет полное число язычников.

И когда это произойдёт?